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王守清:1963年生于福建,清华大学建筑结构工程学士/经济与管理硕士、香港理工大学工程管理(砼浇筑生产率)博士、新加坡南洋理工大学特许经营项目融资(BT/BOT/PFI/PPP)博士后,曾在新加坡国立大学任教5年,现为清华大学建设管理系暨清华大学国际工程项目管理研究院教授、博导、副院长,兼全国项目管理领域工程硕士教育协作组(104所大学)组长、厦门大学和(澳)昆士兰理工大学等兼职教授、《Construction Management & Economics》(EI)、《Management Decision》(SSCI)、《Journal of Financial Management of Property & Construction》、《International Journal of Construction Management》、《项目管理技术》和《国际工程与劳务》编委或顾问、中国对外承包工程商会专家委员、中国建筑业协会工程项目管理委员会常务理事暨专家委员会副主任委员、中国(双法)项目管理研究委员会副主任、欧盟“Asia-Link计划:基础设施PPP欧亚联络网”中方主管、(美)项目管理协会(PMI)全球项目管理认证中心董事会成员等。
主要从事基础设施/公用事业特许经营项目融资、项目管理、风险管理和IT应用等的科研、教学、培训和咨询工作,近期完成或在研项目包括欧盟Asia-Link计划和国家自然科学基金有关项目融资、奥组委有关风险管理和建设部有关建设监管和产业政策的研究;至今共发表200多篇论文,编写或参编/译/主审著作10多本包括《特许经营项目融资》、《中国对外承包工程案例分析》、《工程硕士专业学位论文写作指导》、《中国对外投资项目案例分析》、《计算机辅助建筑工程项目管理》等;主讲课程《(特许经营)项目融资》、《(国际工程)风险管理》、《项目计划与控制》、《(工程)项目管理概论》、《(管理工程)论文选题、研究与写作》、《建筑业信息化趋势》等,曾为许多企业和政府或行业团体提供相关教学、培训或咨询,包括为30多所大学的学生和培训班讲课,特别是2003年回国以来,做过数百场BT/BOT/PFI/PPP讲座,策划和/或主办3次相关国际论坛,参与很多相关项目,并经常接受媒体采访,在清华所开设研究生课程《项目融资》和《项目计划与控制》的学生评教得分一直列全校前15%,前者还曾列全校前5%。个人网页:http://166.111.44.134
项目管理者联盟:王教授,现在国家正在刺激经济,投资比较大,项目也比较多,其实国内项目管理人才是非常缺乏的,您一直在做项目管理人才培养方面的一些工作,尤其是项目管理领域的工程硕士培养是您一直在推动,经过了几年的时间,培养了大批的项目管理工程硕士。
我们今天的访谈就围绕这一话题做一些了解,您是全国项目管理领域工程硕士教育协作组组长,全国项目管理领域工程硕士教育协作组是一个什么样的组织,开展一些什么工作?
王守清:工程硕士是我国90年代后期设立的一种专业学位制度,是我国所有专业学位里规模最大的,目前共有四十个专业领域,项目管理是其中的一个领域。
全国工程硕士专业学位教育指导委员会(以下简称教指委)今年4月刚刚换届,第三届共有33个委员,这些委员来自不同的专业,不可能对所有的领域都有了解,所以,每一个领域一旦设立了专业学位,就会成立一个领域协作组,这个协作组的成员单位就是获得国务院学位办审批有该领域工程硕士学位权的培养单位。
全国项目管理领域工程硕士教育协作组(以下简称协作组)现在有104所学校组成,协作组正式成立于2004年,由国务院学位办和教指委指定了一个组长单位(清华大学)和两个副组长单位(北航和天津大学),每个单位各指定一名教授作为代表。由于规模较大,协作组下面还设有7个区长单位,区长单位基本上是在2004年的协作组会议中选举出来的。
协作组作为全国半官方学术性义务组织,上传下达,具体负责全国项目管理领域工程硕士教育的指导和协作工作,推进工作改革,促进学科建设,保证培养质量和促进特色形成。
在工程硕士四十个工程领域协作组中,项目管理领域协作组是最积极和活动最多的领域之一。
协作组在几个方面做了比较多的工作,第一是专业核心课程教学研讨和师资培训,因为中国的项目管理很火爆,生源非常好,而师资相对不足,协作组为交流经验和培养师资,每年组织2次全国会议,每次都获踊跃参会和好评,1次针对学科建设和培养管理等重要问题进行研讨和经验交流;1次针对一门核心课邀请全国教学效果好的资深教师进行示范教学、培养师资。
第二是组织研讨培养方案、学位标准和教材和质量保障措施。第三是四十个领域中与职业资格接口做的比较好的,与IPMA和PMI都有合作。第四是网站的建立,是四十个领域中第一个有协作组网站的,这样就有了一个交流的平台。
项目管理者联盟:王教授,您刚才介绍了一下项目管理领域教育协作组工作的一些情况,下面想请您就一些问题更好的介绍一下,一是项目管理领域工程硕士开展了正好五年,时间相对来说还是比较短的,那么培养单位的教材、师资等建设情况怎么样,以及我们一般的项目管理领域工程硕士课程设置是怎样的?
王守清:课程设置涉及到培养方案,培养方案从2003年开始研讨至2004年结束,指导性培养框架就出台了,2005年我们又通过PMI邀请全世界项目管理硕士教育比较优秀的学校到由中科院研究生院承办的协作组会议上介绍经验,对大家很有启发。
在课程设置中,公共课是由学位办和教指委指定的。专业基础课是管理学中必须掌握的几门课程,对协作组来说,主要就是核心课,协作组经过广泛研讨,首先确定了2门核心课:《项目管理概论》、《项目计划与控制》。这两门课把项目管理的知识点基本覆盖到了。另外考虑到中国项目管理开展时间比较短,而且工程硕士又强调应用,所以我们当时定了一门核心课《项目管理应用》,当然有些学校也可以不列这门课,只把案例放在有关课程里去讲。
另外考虑到项目管理的水平提高一定会涉及信息化,所以我们又列了一个《项目管理信息化》。过去的方案觉的法律法规很重要,因为做管理肯定涉及到法律法规,但这次在修改学位标准的时候就有了一些不同意见,认为IT行业做项目管理涉及法律法规很少,作为核心课不太合适,所以建议将其放到选修课,而风险管理无论哪个行业都很重要,所以我们对指导性培养方案有点调整,把法律法规放在了选修课,把风险管理放在了核心课。所以课程设置中五门核心课程分别是:《项目管理概论》、《项目计划与控制》、《风险管理》、《项目管理实战》以及《项目管理信息化》,但并不要求各个学校的课程一定同名,门数也不一定必须是五门,但是项目管理知识点必须都覆盖到,如IPMA的95个项目管理知识点,如果仅仅只是课程名相同而知识点没有覆盖到也是不行的。
另一方面我们考虑和行业组织进行合作,比如和IPMA的合作。IPMA有110个知识点,一些模块讲的是不同模块间的联系,其实最核心的是95个模块。我们要求各个学校无论设置的课程名称叫什么,但课程中IPMA核心的95个模块、知识点要至少覆盖百分之七十,这样也是为了保证工程硕士学成后确实会项目管理。协作组是民间机构,没有行政权利,下发这些建议的本意是促使把该学科办好,事实上一些名牌大学还是遵守这个要求的。
我们在上海交大承办的协作组会议上又根据行业的不同,例如建筑、IT、国防等,把工程硕士分成三部分:三分之一是IT;三分之一是建筑;三分之一是比如制造业、政府、科研等涉及项目管理的其他领域。提出了一个分行业细化的指导性培养方案框架建议,当然不是强制的,只是我们协作组做的比较细化。
关于教材的问题,根据培养方案,教指委会启动教材编写,目前《项目管理概论》(南开大学戚安邦、天津大学张连营主编)和《项目管理案例》(清华大学强茂山主编)两本教材已经获得批准并由清华大学出版社出版了。因为这是协作组的教材,具有权威性,要经过大家研讨,所以进程比较慢。
对于出版方面我们还采取了另外一种办法,鼓励所有的出版社都来出版,现在项目管理工程硕士的教材已经有六七套了,培养单位可以自行去选择,因为同样的一本书、同样的一本讲稿,不同的老师去用效果都会不一样,所以还要考虑到老师自身的情况。
今年我们想根据这些经验,继续将教材编制下去。
项目管理者联盟:您能否再介绍一下08和09年项目管理领域工程硕士的报考情况,以及GCT考试与录取情况?
我笼统介绍一下,因为项目管理太火爆了,所以04年一经推出在当年工程硕士38个领域里招生人数就是第二名,05年上升到第一名,并且一直保持至今,每年的分数也很高,由于规模控制不住,08年学位办发布了限招令来限制学校招生,但限招后成绩依然很高。
限招后,我们的报名人数是第一名,但录取人数是第二名。我们08年实考人数11000,录取了5600人,第一名计算机技术只比我们多了107人,项目管理的录取分数是第一名,录取率是百分之五十左右。工程硕士四十个领域平均成绩都在下跌,唯有项目管理领域一枝独秀。
09年开始有条件的解禁,最新通知已经出来了,项目管理领域形势很好。
项目管理者联盟:这的情况是不是可以表明项目管理领域工程硕士在社会上的认可度比较高、市场需求也比较高呢?为什么会限招呢?
王守清:除了社会认可度和市场需求的原因之外,项目管理的课程也比较好,它是教你做事情,无论你是什么行业、什么层次,学了项目管理都有用;而且项目管理的培养方案一直在强调:技术、管理、经济、法律,我们基础课里有管理学基础,也有经济学和法律。
限招是因为项目管理在中国还是新学科,还不够成熟,师资也有限,但我们的规模已经很大了,而个别院校不自律,不顾实力的过度招生。
项目管理者联盟:在保障生源质量方面采取了一些什么措施。
现在生源质量肯定是没有什么问题,说到质量,肯定涉及几个要素,第一是生源,第二是课程设置,第三是课程背后的师资,第四是论文质量,第五是论文背后的指导老师,最后一个是教学管理。项目管理协作组当时觉的最大的问题是师资和课程的框架,协作组虽然不可能帮助每一个学院上课,但可以告诉大家上什么课,并帮助大家培养师资上这些课。
协作组做的另外一个工作是编制学位标准。学位论文标准出来的较早,我们在04年已经考虑这些问题了,什么样的论文叫做项目管理论文?项目管理论文点评应该怎么写等。
有了论文标准、培养方案和质量评估体系之后,三者相加,基本上就等于学位标准了。
项目管理者联盟:我注意到2009年的最新的招生情况,特别规定了,对于考生成绩百分率的问题以及限招的问题,您能介绍一下吗?
考生成绩百分率不是针对项目管理领域的,工程硕士四十个领域都有。但是限招是针对项目管理的一条规定,其他39个领域没有任何限招,限招的名单已经列出来了,大家可能不知道为什么名单上学校这么多,名单是根据一些原则制定的,我们为了制定这些原则开了一整天的会,参会单位包括学位办、教指委以及协作组。
最后我们定出了第一个原则叫动态控制,你今年的生源成绩决定了你明年的招生名额,如果你今年生源成绩差,那你明年招生人数就会降低。我们原来想到过很多办法,比如根据学校知名度和规模等等,但这都不公平或不容易操作,唯一对100多所学校公平的就是成绩。我们当时定的成绩排名后三分之一的单位和违规的单位限招,但后来教指委把这一点改成只有成绩在前三分之一的学校才可以解禁。
第二个原则我们叫“枪打出头鸟”的原则,哪个单位招生最多,我们就要去检查,因为学位办和教指委的主要目的是要限制规模。检查主要针对论文质量,一本论文送出去找几个专家评审,如果专家认为达不到水平,那这篇论文就完了。如果几本论文都达不到水平,那该单位明年可能就要限招了。
最后名单是这样制定的,前三分之一的学校会进入解禁,后三分之一的学校限招,你会发现分别有100、150和200名额的单位,因为限招的学校名额是100人,解禁后的学校就变成150或者200人,如果你过去两年成绩又好、生源又多于90,就会变成200人。
第三个原则是和职业资格挂钩,获得IPMA和PMI合作认证的单位招生人数自动升一级,如原来是100人的增加至150人,原来是150人的会增至200人,这就放出一个强烈信号,我们培养人是要考虑质量和市场的,但最重要的第一条还是生源质量,第二条是培养质量。
项目管理者联盟:例如我毕业十年左右,大概有三到五年项目管理经验,现在计划深入学习,我有几个可以比较,例如:MBA、项目管理领域工程硕士、国际项目管理资质如PMP和IPMP,您会有什么建议。
王守清:PMP和IPMP都是国际上的资质,中国官方是不认可的,是一种民间认可。例如很多公司招项目经理,列出了很多条件,也许最后一条是PMP或IPMP优先,这就是民间认可,所以项目管理领域工程硕士跟国外的资质比较我觉的就是一个官方和非官方的区别。
项目管理领域工程硕士和MBA比较主要是企业管理和项目管理的区别,项目管理工程硕士我们强调招来的人都是学工程的并且工作经验也是工程方面的,虽然留了一点余地,比如按照规定留有一定的比例(少于10%)可以招非工科的。因此,项目管理和MBA相比,项目管理强调技术加上管理,也就是工程师做管理,这也正好反映了中国现实的最大需求。我们很多生源都是学某个工程专业出身,干了三五年,有了很多专业背景,被提拔了以后可能缺的是管理知识。而MBA主要是从企业角度考虑,而不是从项目角度考虑,简单点说,MBA就是培养你做企业的中高层。而项目管理考虑的主要是生源的来源、培养的层次、将来就业和学什么东西等问题。就最后一点而言,简单地说项目管理教你怎么做事,而MBA是教你怎样去管企业或管人。
至于IPMA和PMP的区别,我个人认为最多的区别是IPMA分级,而PMP不分级。IT业不是讲资历的行业,而工程业是讲资历的,工程业干的时间越长经验就会越多,所以这两个比较主要看你是哪个行业和你处于什么位置。另外,从拿证而言,PMP更强调的是知识的考核,IPMP更强调的是一种知识和经验的考核。二者都很好,但各有特点和适应人群。
项目管理者联盟:王教授,项目管理工程硕士的培养目标是什么,通过咱们三年在职的培养后,希望他能达到的目标是什么?
王守清:笼统的来说,一个科学领域硕士的培养目标是什么?
作为工程硕士也是这样,项目管理领域和其他领域的硕士又怎么区别呢?
其实没有本质区别,在学位标准里也说的很明白了:“培养本领域,理论基础扎实,知识宽广,素质全面,有工程实践的人才。了解项目管理在国内外的发展情况,具有一定创新能力的,能独立从事所从事行业项目的策划与评估、融资、组织、采购、计划、实施、控制、人力资源与沟通管理全方位的应用型、复合型、高层次工程管理人才”,或者说的简单些就是应用型、复合型的人才。应用型就是在这个行业里我会用,复合型就是既懂专业又懂管理,高层次的含义就是项目经理级别及以上,如果招来一个读项目管理领域工程硕士的人要回去做秘书,在清华肯定不会录取的。所以几个关键词就是:应用型、复合型、高层次、工程加管理的人才。
项目管理者联盟:王教授,请介绍一下项目管理领域工程硕士与国际项目经理资质如IPMP和PMP的合作情况。
王守清:我们已谈成合作的机构是IPMA和PMI,这两个机构的优缺点我们也在考虑,
我们与国外机构合作的意义在于:1. 借助国内外专业团体力量监督和促进培养质量,2. 保证知识点覆盖率,培养项目全寿命期管理的复合型、应用型人才。3. 与国际接轨,提升中国项目管理工程硕士专业学位水平和声誉。
具体是这样,我们和IPMA的合作中,只要获准参与认证的学校就需要申报六门课程,IPMP认证委员会来评审知识点的覆盖情况,这个评估过程也是规范课程设置知识点的方法。因为协作组本身没有权利去控制所有单位的课程,只能提供建议,但可以借助这个评审过程、借助专业团体的力量来规范教学。第一批参与评审的29所单位批准通过了8所,第二批31所申请评审单位通过了14所,共计通过了22所单位,今年暑假过后马上会启动第三批。通过认证的好处有两点:第一通过评审单位的学生可以免笔试直接进入IPMP的实践考试,第二是认证费的优惠,可以打七折。
与PMI的合作模式则有点不同,参加PMI认证单位的学位课程通过认证以后,对该单位的好处,第一是该单位的学生考取PMP时要求的项目管理经验可以免去1500个PDU,因为工程硕士能录取他,说明至少已经有三年经验了。第二是免除学校的认证费和申请费,并免除一半的年度维护费。
项目管理者联盟:PMI如果认证学校的学位课程,会产生年度维护费?这个属于什么费用呢?
王守清:因为单位可以进入PMI的网络,可以拿到所有的资料,比如PMI的活动信息、资料、讲稿。这个很重要,因为我们中国的老师真正能和外界沟通的还是很少,这样就可以进入这个大家庭,了解全球的信息和动态。
现在几乎所有的学校都想取得这个资格,原因很多,如:取得认证后可以招收国际学生,学校如果没有这些认证,国际上不会认可;对于真正想提升自己学校项目管理教学水平的学校,也非常有帮助;对学生的好处也有很多,也保证了学校的硬件和课程等条件。
项目管理者联盟:王教授,再次感谢您积极推动项目管理领域工程硕士教育的工作开展,为我国建设事业培养优秀人才贡献出力。
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