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学习成长学习成长_5月份_南网、奥一网网络问政平台网友建言谋策系列活动之转型升级发挥更强辐射作用 2013年05月07日上午10：00 嘉宾简介宋劲松：广东省城乡规划设计研究院副院长彭澎：广州博士科技创新研究会会长、南方民间智库副主席丁力：省社科院研究员金心异：深圳市政协委员姚华松：广州大学广州发展研究院产业规划研究所所长商裔:南网知名网友【主持人：】大家好，欢迎参加我们今天的围观会。首先介绍一下今天到会的各位嘉宾和专家（略）。我们关于双城的报道出来之后，得到了社会各界的热烈反响。今天南方报社张东明社长也来到了围观会的现场，首先有请张社长发言。南方日报社社长、南方报业传媒集团总编辑张东明致辞。【张东明：】各位专家、各位热心的读者，各方面的代表，南方日报自4月15日开始以广州V天津南方兄弟间的第三城之争，拉开了“双城”会系列报道的大幕，引起了干部群众的强烈触动和反响，在当前的新媒体时代，这样以深入调研为基础、以数据分析为支撑的报道，也真正触及了不少城市发展的敏感地带和痛处，带给读者深刻的启示，因此其影响力不断发酵、延续。尤其是随着网络讨论的升温，以及在座各位有识之士的参与和讨论，有关城市发展的思考逐渐成为这段时期广东各地热议的话题，也引发了全社会的关注和热议。由党报策划推出有关区域发展的报道，能引起如此大的反响，说明这组报道抓住了当前的社会关注焦点，并充分发挥了主流媒体的议题设置作用，充分说明真正有价值的主流政经报道仍然是读者最为期待和关注的内容。读城是读城之精神，我们希望通过这种双城际会的报道，进一步推动广东进一步思考深化珠三角的引擎带动作用，培育粤东西北区域发展增长极，特别是在珠三角人均GDP超过一万美元之际，粤东西北仍然区域发展不协调，正成为广东实现两个率先的短板，我们更希望双城会能够成为一条引线，触发全省上下新一轮区域大发展的燎原之势，希望未来能够真正走出最富的地方在广东、最穷的地方也在广东的尴尬。而放眼更远一些，连续24年坐上第一经济大省位置，全省GDP占到了全国1/10强的广东，能否又快又好的实现两个率先，不仅仅事关广东自身的经济社会发展，更关系到全国发展的一盘棋。今天我们特意推出专家网友围观会，组织专家学者和知名网友就珠三角、粤东西北等不同的区域展开面对面的头脑风暴，就是希望汇集民智，和大家一起问道，求解广东城市发展和区域协调，推动广东加快发展，实现整体转型。双城会的报道及今天的专家网友围观献策会，更重要的是要调动全社会对区域发展的关注，让每一个人都能够通过各种形式参与到互动讨论中。如果说报道是构筑了一个平台，那么只有吸引越来越多的人汇集于这个平台，才能真正形成推动社会进步的力量，才能让每一个城市都拥有荣光和骄傲。期待大家的真知灼见，让我们大家共同努力，将双城会变成群英会、献策会。谢谢大家。【主持人：】谢谢张社长。我想正如张社长所说，我们这组双城会的报道之所以引起社会强烈反响，主要是因为我们抓住了社会关注的热点和要点，我们的报道是如何形成思想的脉络呢？双城会的概念，大家一起会想到狄更斯说的这是最好的时代也是最坏的时代，任何事都是辩证统一，我们这个时代处于历史变革时期，南方日报的笔下双城其背后是城市竞争力的比照和考量。我们将区域发展观察的视角放在全国同类城市，发现广州十座城市的成长故事，在临近省份或者是全国都可以找到参照系。经过一个多月全国的走访，我们以城市为切入点，以同类城市的对照方法，以不同的发展脉络探索在发展的过程中如何担当龙头，铸造发展优势。在今天的群英会中我会以各种疑问抛给各位老师，请各位老师回答了。不得不提的一点，随着广东网络问政的兴起，广东的民间智库非常活跃，正是因为有各位老师和网友的参与，见证了广东经济发展。再次以热烈的掌声欢迎各位老师的到来，并开启今天的头脑风暴。珠三角可谓是集中了广东80%的经济总量，而广州又是珠三角的中心城市。但是广州这两年被网友炮轰没有大哥的样子，缺乏区域的担当，尤其是面临天津的步步紧逼，广州会不会丢掉“北上广”第三城的帽子呢？如何各位老师如何看？【金心异：】感谢主办单位的邀请。应该说广州这些年的发展，大家都是有目共睹，而问题也都可以看得到。我想说的是为什么我要写广州的战略迷失呢，重点是想说在这样的关键节点上，中国的区域经济格局进入了一个渐渐沉淀下来、渐渐稳定的十年，初步判断这十年中国的区域经济格局大多都稳定下来，所以最后的机会在这十年。经济体之间的竞争，首先是城市之间的竞争，很多时候其实不是国家经济体、省级经济体之间的竞争，首先是城市体之间的竞争，现在全球呈现出城市群格局，在这样的节点上我们来检讨珠三角城市群未来策略，应该说是非常必要的事情。金心异检讨珠三角我想非常有必要检讨的是广州，因为珠三角有两个所谓的区域中心城市，深圳这些年也在不断的反思和检讨，而广州我认为反思是比较少的，或者说是不够的。我想这一轮，包括我这篇文章能够引起大家的讨论，我觉得还是很欣慰的事情，至少广州愿意来检讨和反思一下，我也一直强调不代表我的观点就是绝对的真理，或者是要统一到我的观点上来，至少我还不是广州市委市政府，但是我想既然是反思的话，就是要按照习总书记说的照镜子、正衣冠、洗洗澡，如果检讨变成表扬与自我表扬就没有什么意义。我非常担心广州市委市政府有没有这样的反思能力、有没有这样的检讨愿望、有没有批评与自我批评的胸怀或者心态。迄今为止我没有看到一个让我感到满意的回应，应该说可能广州还不适应与民间做公开和平等的交流。这是我想讲的第一点。广州有没有存在一种战略迷失呢？关于这个问题也不想太多说，因为所有的争论，反驳的观点，我已经在文章中说过的问题不想再多说。当然由于篇幅所限，我没有将很多论述展开，很多论据也没有展开，这也是可以理解的，但是我想我们看到了半瓶水，是已经看到了还有半瓶还是说空的半瓶，我想反思应该是看到空的半瓶，缺的是什么。尤其是未来城市群的竞争中，你想担当一个区域的角色，就必须要具备这种角色的能力、具备这样的意识。我都已经说的很清晰了，我认为广州尚缺乏这样的意识或者是能力。未来广州需要打点起这样的意识、去建构这样的意识，这才是问题的关键所在。【主持人：】金老师认为广州应该怎样发挥转型功能、辐射周边城市呢？【金心异：】这种功能的发挥，很多时候不是说我声称要干什么就干什么了，或者我就想往这个位置坐就可以坐上的，而是要区域中体现你的价值。我也不敢说治广州的病，我在文章中也提了一些建议，不再罗嗦。我特别想拿出来做一个对比，怎样体现区域的价值，以佛山为例。佛山其实在珠三角中从来没有被定位成什么中心城市，但是佛山在某些举措上，足以体现它对这个区域的担当或者是引领价值。举一个简单的例子，去年佛山市和德国弗劳恩霍夫协会达成一项合作协议，而且在佛山搞了中德佛山服务工业区，怎样改造制造业、提升制造业，佛山找到了一个非常有意思的价值切入点，它看到全世界的制造业最牛的就是德国，而德国技术、科技、服务业有一套成熟的模式，弗劳恩霍夫协会就是这种模式的承载。佛山市和德国人的合作，其实就是看准了这个问题的所在，找到了解决问题的方法，这种实实在在的东西，这才是你在区域价值的担当。实际上这个事情向珠三角的制造业，至少是指出了一个方向，我们怎样的升级。光说空话没有用，干点实实在在的事，让大家看到你在区域担当的角色、引领的方向。【主持人：】在金老师看来，广州似乎在珠三角缺乏引领的方向、价值和切入点。不知道宋院长怎样看？宋劲松【宋劲松：】我们是最典型的亚热带省份、最典型的亚热带城市，加热带城市是最宜居的生活环境，所以我们先天具有得天独厚的老祖宗给我们的东西。广东也是中国近两三年来，特别是中国开始向世界打开国门之后，对外开放的先行者，而且是引领者。我们在后天这几百年的积淀中，形成与国际、全球化的接轨，这个方面所具备的优势，也是中国目前其他省份和城市所不具备的。但是确实广东现在的发展，相比之前而言相对落后了，包括广州的发展，这种相对落后，我们说我们的生态很好、树很漂亮，我们在这里插一根树干就可以长成大树，但是我回到湖北之后发现道路两边的绿化，包括整个环境，特别是生态环境的保护，要比我们广东好得多，我是作为一个专业的评价者来看城市的环境建设，他们已经比我们好。我看到大量的企业都开始纷纷去到内地，现在在中国内陆省份，这种过百亿的企业都并不鲜见了。而广东，现在大量的企业从孔雀东南飞变成了现在的纷纷离开，但是最关键的是，广东对于人的吸引力在严重下降。说真的，二十年前我来广东，人家认为你在广东工作是值得自豪、很值得羡慕的事情，但是现在大家提起广东，都会觉得我在我家里，这个家甚至是一些三四线的城市，不比你在广州差到那里去，这是最重要的。所有的企业，无论是深圳的高新企业，还是香港的金融企业，不在于说我这里有多少学校，而是需要人才。一个学校、一个地区的整体人才储备，最关键的是需要有一些引领型、创新型的人才带领。硅谷之所以能够成为世界最重要的创新中心，并不是因为学校多，而是因为有几个人在那里发明了自己的技术，就那么几个人改变了整个世界，那几个人因为公司要扩张时，学校为它提供了大量的就业人员，如此而已，所以深圳没有那么多的学校也照样可以搞高新科技企业，包括有腾讯。那么人才从哪儿来，创新型人才、支撑型人才哪儿来？来源于城市的吸引力。当年全国人来广东，大家都是怀着广东改革开放，我可以赤手空拳来，说的比较理想一点，可以很快实现自己发家致富梦，这里的机会是其他地方没有的，这里的限制比其他地方都要少，我们来这里就是因为广东不拘一格，因为广东可以让人大胆的创新、大胆的创造，所以这三十年来广东的发展都一直在创造中，在人的创造中不断的前行。而现在的广东，创造力缺失，创新人才缺失，包括可以看到一些国际项目的重大企业、重大总部，纷纷到其他的地方选址了，因为他们不认为广东对他们有什么吸引力，甚至包括深圳的一些高新企业也想搬到长三角，是因为他们认为这个城市已经缺乏让他们留下的吸引力。广东二十年来的发展，我们这些人，这些具有创新型、具有创造力的人到哪儿去了，我们的人从哪儿来，这是下一步要解决的问题。我们的粤东西北发展不好，其实关键也是没有人，南沙现在的发展比天津滨海新区差也是差在这里，全是靠自身本地的基本人群只能发展基本产业，我们发展新兴产业是需要人的。未来广东的发展在于创新，需要第二次改革开放，甚至第三次改革开放，这种改革开放就是需要能够延用二三十年来我们不断在开放中创造自己优势的传统进一步的开放，这种开放是包括像进行一些诸如自由贸易区的尝试，我们可以跟国际上的社会管理制度、经济运行制度、法律商务环境等等更全面的接轨，这种更全面的接轨同时在国家的支持下给予更多的创造、创新上的优惠政策，能够让更多人可以到这里来不受拘束的，能够有各种机会的进行新一轮的，未来包括一些新兴产业、新兴业态的培育。我未来这一块热土的核心应该是南沙，南沙利用国家开发区的优势，利用国家战略新区的地位，能够利用毗邻港澳，真正将港澳的社会管理制度、法律制度，一些我们将来的营商环境，特别是香港和澳门国际化的金融、贸易等等这些网络平台引进。我们在这里打造一个高度自由开放、一个真正可以低税、可以低成本的创新热土，通过这个环境让更多的人来到广东，更多有创造欲望的人来到广东。我们可能因为这些人的到来，当然也包括一些成型的国际上的组织和一些机构他们在区域的分布，以及赤手空拳，什么都没有但是有理想的人能够来到南沙，真正成为中国唯一一个最有条件打造的自由贸易区。我们有横琴、有国家批复的境内关外管理制度，有这样制度深的尝试，通过境内关外享受税收扶持，真正是创新的实验区，等到这里的成果、经验丰富成熟之后再推向全省。广东省未来不可能像北京、天津或者是上海这样，能够成为国家的重点项目扶持地区，可能对于区域的影响力某种程度上也不像长三角、渤海湾有这样的地位，我们承担的就是不断创新，可以不断利用先天的这么好的人生存宜居环境的提升，吸引更多高素质人才的到来，让他们在这里不受拘束，更大的发挥自己创新能力，引领一批新兴产业，引领未来城市包括制度、包括服务、包括相关的管理水平的提升，这可能是我对于广州充满希望的地方，而且真的也是广州的突破。广州的突破某种程度上不是天津所能够取代的，天津最多就是一个产业城市、是产业中心，而没有广东传统以来这么多的服务业的优势和服务业人才的经验，也没有我们这么丰富的人气，这么好的区域环境，它有北京的竞争。某种程度上我一点也不担心天津的竞争，天津现在重化工业的进入，没有像湛江和茂名这样，即使有再多的重化工业进入，只是GDP上去，但是城市人气、服务业的发展不是一日两日可以发展起来的，至少二十年之内天津不能跟广州相提并论，因为作为一个城市而言，作为一个服务城市而言，它的发展是相对单一而且比较集中于制造业，或者集中于不是太多就业岗位的重化工业。对于人才的吸引力、对于人口吸引力的欠缺，某种程度来说天津的发展后劲也是不足的，有大量的房屋空置，有大量设施的闲置，这些问题可能广州市是没有的，我们走到哪儿都是人，千万不要觉得这些人素质低，或者说这些人有没有带来城市的混乱，但是人都是随着社会进步的，有了这些人，他们随着城市进步，他们都会成为我们最宝贵的财富。中国的人口红利过去了，2016年之后中国人口是呈现下降趋势，有人的地方才有优势，对人好的地方才值得人们向往，怎样创造对人有吸引力的环境，最好能够吸引高端人才，但是怎样在这里提供让平民到来也能够变成富翁、让一个一无所有的人来到这里也能够实现自己的梦想，我想这是广州未来的希望所在。【主持人：】宋院长从环境、人才储备、产业等方面提出了自己的建言。【主持人：】对于创新问题，珠三角竞争力或者作为核心城市能不能带动创新力，各位专家还有没有话要说？【彭澎：】根据我们这次的策划，我说一点自己的看法吧。类似这些问题，都还一直比较关注，而且我也感觉到当前广东省、珠三角、广州面临的形势应该说非常紧迫。广州这种第三城之争，已经是讨论了很多年，原来的目标是深圳，后来又转到了苏州，这两年又是天津，但是好像都没有今年来的那么真切，感觉好像时刻都要被超越。同时珠三角原来都感觉到压力主要来自长三角，好像现在渤海湾的压力也来了，我觉得珠三角也有压力了。广东省好像以前作为老大，基本上都没有感觉到什么压力，这次也感觉到再不努力的话，可能就要被江苏在2015年，甚至更快超越。从三个层面，城市、珠三角、省份同时感到这么大的竞争压力，这是前所未有的。我们总书记提出两个率先，这也使我想到2000年时江泽民总书记来，那时跨世纪，下世纪要实现现代化，就提出广东要率先实现现代化，提出那么一个理念，就提出争创新优势、更高一层楼、率先基本实现社会主义现代化。这是2000年提出的口号，跟现在的两个率先是相对应的，中国实现现代化，照理说广东就要率先，是这么一种理念。回过头来看，现在广东21个地市有8个市全国人均都赶不上，即使全省率先基本实现现代化，从内部结构来说也是不完整的现代化，如果说我们宣布广东省率先基本实现现代化的话。现在我们的发展到底是面临改革的问题还是发展的问题，是改革滞后了还是发展遇到了困境？我认为要辩证的看待。前三十年广东，尤其是珠三角率先改革是改革的先行地等等，走回内地或者哪一个城市看一看，我刚刚从重庆回来，在改革方面你有什么地方比内地或者是其他沿海地区要领先呢？当年你的改革是特殊政策、灵活措施，你可以先行先试，现在严格来说只要你今天出台政策我明天就可以照搬过去，没有任何的政策约束说它不可以用你的政策，各种优惠政策其实都是互相照抄，你有什么新花样我照抄过来就行了。这样的情况下，你说你要改革，能够改革成什么花样？或者说改革框在一个小地方，我们觉得顺德的改革很突破，但是推广不推广呢？所以改革广东是不是永远在第一位？转型升级到底是改革的问题还是发展的问题？我想这些都是值得好好思考的。当然城市定位和战略混乱等方面，我想也有一个与时俱进和重新认识我们面临处境的问题，珠三角规划纲要对于广东所有的区域、城市都做了定位，但是回过头来看，是不是就是现实需要？我也不是特别完全认同说战略迷失，因为战略不是一定就管五年的，广东、广州的定位，原来八大功能等等，讨论来讨论去就定下国际商贸中心、世界文化名城，但是放眼世界各国国家的中心城市或者是世界级城市，要么是金融中心，要么就是航运中心，要么就是国际空港，要么就是国际文化特别发达的地方，要不就是政治中心，要么就是货币发行中心也就是金融中心。国际商贸中心等好像怎么说清楚？所以我认为城市定位确实遇到困境。虽然我们不仅仅是谈广州的发展，但是谈到广东不谈珠三角、不谈广州就没有办法谈。谈到广州，我想三个纬度可以认清广州发展面临的困境或者说我们要接受这种挑战力量的来源。第一，从时间跨度来看，广州有什么可以拿得出来的改革举措？我们虽然重大事项可以经过政协，但是39号文等都不是说一定要经过，我们虽然曾经有政企改革方面的突破，但是其他的改革是乏善可陈。我认为前三十年改革的红利，我们已经消耗殆尽了，在这样的大体制下也很难再突破，这一块我认为期望不太高了，因为你站在改革开放前沿已经站了三十年了，现在全国都是前沿了。全球化以及交通等方面的改变，根本不存在沿海就前沿、内地就不前沿这样的概念了。第二，从空间跨度来看，正因为前三十年有改革的红利，你可以做别人干不了的事情，现在做不到了，那么好了，回过头来行政级别对你的影响就很大了。不光是天津可能赶上广州，甚至重庆在未来十年都有可能赶上广州，你看看他们能够调动的资源，是你广州没有办法比的。为什么天津能够上那么多大项目？这不是你广州能够做的事情，这是直辖市能够干的事情、省级单位能够干的事情，拿到广东，广东可能要考虑给深圳还是揭阳还是哪里，天津是省级单位，项目可以往这里放，可以调动的资源不一样。重庆是三千万人，几个地级市合并，那么大的区域，我相信赶上广州也是时间的问题。所以拼行政级别，广州拼不过，一旦拼行政级别，只有一条路直辖，虽然这个话题讨论很久，现在将直辖的包袱扔给深圳，让它直辖了，但是不管怎么样，只有这样一条路，拼行政级别，虽然拼大项目拼不过。在物理空间上我们看广州的困境，世界上没有一个国家中心城市旁边有两个证券交易所，深圳、香港，你还要打造区域金融中心，这个简直是不可能完成的任务。这个处境下，你要发展我觉得就是找到一条很简单的路，只好走城市群发展道路，功能互补、一起发展，我们不是单个城市竞争，体现城市群竞争，而广州在里面错位发展，同时起到一定的引领作用，而且跟深圳和香港错位，在整个国际级城市群当中。物理空间上还有产业布局和产业选择的问题。当年我们开发南沙，提出的是临海工业、临港工业，要上大石化，广州适度重型化，那时我们在报纸上发文章鼓吹这些观念，但是很快周边城市群起攻之，说你不能发展大石化、大钢铁，天津没有这样的问题，天津本来说水资源缺乏，但是大石化等项目都能做，周围没有城市敢跟它较劲。面对周围的城市群，周围都盯着你，不能发展这个不能发展那个，在产业布局和产业选择方面我们没有办法，不能上钢铁、大石化、大飞机，别人一个就顶你好多个项目，所以你只好走城市群，或者是飞地，和湛江谈GDP、税收分成等，这些都是发展模式，但是不管怎么样肯定要拓展你的区域。现在南沙都不能搞大项目，那么广州几乎就没有地方可以上大项目了。我说的大项目，是巨大项目，而不是说比如大工厂这样的。第三，广州的精神空间，昨天我们还在讨论这个问题，刚才金心异说广州没有反思，我认为不是这样的。包括深圳，可能全中国没有第二个城市像广州这样有庞大的民间精英力量对政府施加那么大的压力，那么多公共知识分子、社会精英整天盯着政府骂，可能在全中国找不到第二个这样的城市，包括深圳。当然这里面，可能一方面是广州的媒体太发达，第二是广州这种力量互相互动，政府出一个决定我就骂一个决定，没有哪一个决定不挨骂，在全中国真的没有第二个城市这样。你说不回应，我也批评广州市政府什么事市长都出来回应，互动方面我们还是缺乏，当然广州的民间力量太发达了，包括媒体的监督力量太发达了，包括北方、北京人来看广州报纸写的，说你们什么都敢写，我们宽松的环境形成了很强大的力量，包括这种思考。不管怎么样，这说明我们这种民间力量强大，实际上政府可以转化为很好的正能量，使很多对城市发展的思考和一些策略选择，不仅仅是来自像社科院这样的官方智囊，也可以是来自民间智库和社会精英。现在很便宜的就可以收集到很多思想，我想广州官方应该感谢社会智库力量的发育。包括宋院长说的，广东的环境，包括人文环境，很轻松，大家都不敢说，而且说了还有人听，这样才是吸引人的地方，社会精英觉得可以在这里发挥自己的力量。我想这样的活动举办的很好，形成新的压力推动政府的前进，同时集思广益出点子，这是广东新的发展特色，也不是向改革要什么红利了，我觉得就是向民间要红利，让民间推动政府来发展，我觉得这样的力量是源源不绝的。【主持人：】彭澎老师刚才提到了城市群的竞争，其实珠三角不光是珠三角的珠三角，也是粤东西北的珠三角，甚至是整个环珠地区的珠三角。在城市群竞争下，珠三角应该怎样发挥更大的作用，如何做好分工合作，各位专家其实也可以从其他城市为切入点谈一谈，比如说深圳、东莞、佛山、云浮等城市。我在网上读到两篇有意思的问题，分别是姚华松和商裔老师的。请两位谈谈自己的看法吧。【姚华松：】我主要还是针对第三城的问题，刚才听了各位专家的发言很认同，金老师写的文章，我在微博做了回应，作为高校老师选择，北京、天津、上海、武汉、重庆、广州，我依然毫不犹豫的选择广州。广州和天津相比，确实这些年广州出现一些问题，增长乏力、投资乏力等。别人可能会认为广州是改革开放前沿地，或者是瘦死骆驼比马壮等，广州可能也不太会哭也得不到多少奶吃，不像天津可以得到更多项目和资金的关照，不仅不被关照，而且抽水比较多，要供养老爷子，还要照顾广东省这样的大叔，同时还要照顾兄弟。好不容易办了亚运会，但是透支了未来十年的资金。在转型升级的过程中，广州步履蹒跚。比起GDP，任何城市发展都有阶段或者是生命周期，之前我们都说北上广，领导人肯定不希望在自己的任期内北上广，第三个字就发生了改变，但是城市真正的比较不应该仅仅是GDP，现在的速度快不一定走的很稳健，近期可能发展势头比较猛，并不一定代表可持续发展。我们都知道中国的GDP有所谓的数字腐败，特别是北方城市，浮夸都是很显现的。我想应该转向城市内功、软实力的比较，比如说城市独特性、特色的彰显，或者说城市独特文化历史的厚重，给每一个人都提供工作、生活、出行的便利以及言论的自由。我很赞成宋院长的观点，很多东西跟天津相比，天津十年二十年跟广州都是比不上的。我有三个观点。第一，广州的市场经济深入人心，不管是专业批发市场，在哪里都是很红火，人气非常旺。我住在三元里，每天下班步行回去，每天看到很多年轻漂亮的小姑娘下班之后在马路边上卖东西，证明市场经济深入人心。上个星期我去天津，十点多钟就买不到东西了，我想人气是长期积累的，这对城市的发展也是非常重要的，服务意识和服务态度相比也是天壤之别。第二，广州的国际化程度很高。每天上下班都可以看到各种各样肤色的外国人，基本成为市民日常生活体验，这在其他城市不一定能够做到，这就意味着很多商机。第三，正如彭澎老师所说广州的自由民主气氛，我们有咆哮哥、有口罩男、有区伯，这些在全国其他城市都不可能发生，但是在广州有很多事情都发生了，我认为这些都是城市的软实力，广州至少领先天津八到十年，是天津可望而不可及的，仅仅是依靠外来政策、外来项目，自身没有内生动力，近期发展可能比较快，但是不一定就会很好。广州未来的路怎么走，说的虚一些，可能还是要走创新，我比较支持宋院长的观点，前三十年我们依靠改革开放和创新，我们现在进入改革开放深入期，又需要广州重新做探索性的东西。现在广州市的一些领导，说实在话，没有以前那些人，比如说林树森，他对于广州城市的发展，一些大项目，甚至是省里不太赞成汽车，这些都是需要领导的魄力，对于一个城市的发展比较重要。而现在的领导，可能很多时候是坐享其成，或者是裹足不前，或者做事情不够大胆。改革开放初期的勇往直前的魄力，可能是大有问题了。第二个需要改革的问题，我们看问题比较短视，缺乏长远眼光。很早就听说佛山自己出钱来修连接广州的地铁，但是广州市拒绝，担心利益外流，抑制了市场经济下要素基本流动的基本原则。我们谈北京就会想起国贸中心，上海就是金融城，但是现在广州又是中新知识城、又是南沙等等，规划现在是要死不活，向琶洲、向广州大道南延伸，本身没有做好，又机械的延伸，这是比较粗放的。任何中心城市，按照道理都有国际商贸中心、世界文化名城，广州的定位感觉只是加了一个岭南的帽子，定位太砸，没有一个具体的层面。城市自信的基础上，市场经济、国际化以及自由民主的氛围，我觉得这些东西广州未来应该做一些事情。第一，广州要将传统的商贸业做成广东的服务品牌和标准，树立广州指数。全国最适合就业和做生意的城市，毫无疑问就是广州了，应该没有多少人反对这句话。第二，广州务实的同时也要适当的务虚。上海的定位很注重国家担当，跟国家联系起来，广州好像不太注意。最近我去上海调研，上海带着浙江、江苏一起弄了长三角协调发展合作基金，这是一个开放研究的平台，对区域的重大理论问题进行务虚研究，不具体指射任何具体的产业和项目。还有上海的世博会，世博会和亚运会同时举行，但是世博会之后将和谐、低碳等等转化为城市发展的动力，但是广州亚运会的口号是“一起来更精彩”，这之后就没有任何后续的东西了。城管打人、摊贩等事情，一起来更精彩折射出很学术的理念，学术强调利益共同体、公共治理联盟，如果我们不是简单的将被打和打人者之间的谈判形成一个解决办法，而是应该将其他的群体，这个区域相关的人，包括媒体、包括专业人士，一起形成共同治理联盟，我想这是与一起来更精彩的口号关联。上海很注重将世博会的无形资源转化为后世博时代的城市动力，而广州在这些方面好像很不重视。第三，广州民间资本、藏富于民是很重要的特色，私人银行、风险投资、私人飞机、豪华游艇、航空管制等方面能不能让民间资本参与，现在政府很困难，没有多少的资金，城市建设资金的缺口很大，能不能在民间资本的权限方面做一点改革呢？传媒是广州的一个特色，我们有这么多热心的民间人士，我们有这么多发达的媒体，能不能打造一个南粤的传媒巨鳄，形成传媒高地也是非常重要的。总而言之，天津说的不好听永远赶不上广州，广州应该将发展的重点转向修炼内功，不要太顾面子，多顾一点里子，不要太关注小事多关注大事，不要多关注GDP而要关注长远的发展。【主持人：】各位嘉宾对广州第三城之争已经探讨很充分了，我们跳出来，请问商裔老师，关注广州周边的核心城市，比如说深圳、香港的同城共融发展的态势很明显。香港是亚洲金融中心，深圳又有很多全球知名的民营企业，比如说腾讯、华为、比亚迪，未来深圳如何发挥深港资源？商裔【商裔：】这个问题最核心就是香港愿意不愿意参与深港一体化，深圳很高的热情做这件事情，但是人家愿意不愿意。如果香港的经济总量、经济地位、城市地位没有跌到在中国城市里列到第五、第六、第七的话，它是没有动力跟深圳搞一体化的。香港GDP排在北京、上海之后，第四位才是广州，但是未来几年广州、深圳都会超过，而且重庆等都会超过它，只有将它跌到这样的地步之后，它才会愿意一起发展。你是盒子，人家是明珠，城市是围过去的，发展最好的地方是沿着深圳河发展起来的，但是河对岸是什么，人家愿意不愿意？现在香港的心态是很失落的，最近发生很多事情，我小孩也是要吃奶粉，如果广东省跟你较劲的话，你限购，我肉对你限购、水限购、米限购行不行？我们默默支持它，但是他们的心态很微妙、很复杂。作为一个富人捐款的时候会很大方，但是当别人对你捐款时，他不会觉得感谢，而是觉得侮辱。香港一直在往下走，心态一直在改变，你只有等待了，等到他心态调整好了，决定自己就是一个城市，回归到这个时候，那么肯定就可以和深圳有很多文章可以做了，因为如果不联手，肯定会被上海干掉。上海发展起来，就是将北京一半的功能给了上海，也将原来香港承担的一半功能给了上海，所以才有了上海这样的一个城市功能。入世之前，香港是唯一一个对外大型经济交易的中转站，但是入世之后，所谓外企抢滩抢的就是上海滩，不需要经过香港时你香港还能够做什么呢？如果老是觉得国家要将你香港当做一回事，那么你越来越就不是那么一回事，过几年第五第六位。只有搞好自己的心态，后面才有文章可做，香港要想明白你能够为国家做什么，才能够找到国家给你什么的理由。2000 年之前你那么辉煌，就是因为你在为国家做中间商，所以你可以发展的很好。最近十年你一直在走下坡路，因为不需要你做中间商了，很多事上海可以做了。这个时候，香港也好、珠三角也好、深圳也好、广州也好，面对长三角，你能够为国家战略做什么，能不能承担起当年的角色，广东说杀出一条血路、试验田、为国家做试验等，类似的角色能不能再找到，否则在区域竞争中沦为二流很正常。我去过长三角，确实冲击很大。 2001年中国入世，带给我们的变化就是整个中国向世界敞开了，这时长三角的机会来了，珠三角开始被甩在后面。2013年这个时间节点，有没有哪一个事件是有可能媲美当年入世战略机遇的，我觉得是有的，关键就是四个字：金砖国家。新一届政府，国家主席出访选择的路线就可以看到金砖国家在未来战略中的份量多大，最近好像总理也要出访印度。可想而知，金砖国家发展的空间来说，我觉得金砖国家的合作可以媲美2001年中国入世的那个战略机遇。而如果在金砖国家合作的这件事情上，我觉得珠三角会比长三角、环渤海，包括比内地重庆、成都、武汉等都要有优势。有几点理由。如果说东京、纽约、伦敦等都是北半球偏北纬度的经济带，上海和北京在地理上肯定是占据了优势，上海的位置还是很中间的。但是金砖国家，除了俄罗斯，像印度、南非、巴西等，南非和巴西在南半球，印度在南亚，这些地区都是偏南的。珠三角在地缘上考虑，比长三角和环渤海优，不仅仅是靠近，而且陆路相联，现在规划的泛亚铁路要修建到印度。珠三角的这个区域里有一个香港，香港曾经是英联邦的成员，是英国的殖民地，而印度和南非都是英联邦的国家成员，澳门也曾经是葡萄牙的殖民地，巴西也曾经是葡萄牙的殖民地，澳门和巴西之间也有说不清楚的联系。举一个例子，二战时日军侵华，在华南地区唯一被入侵的地方就是澳门，原因是日本有很多侨民在巴西，如果进攻澳门会有一定不利影响，所以澳门成为一个孤岛的避难所，可想而知这里面的微妙关系。广州据说有二十万黑人，未来开发非洲市场也有一定的优势。综合起来，我觉得确确实实能够将金砖国家的文章做起来，就是找到了新一轮战略的抓手。目前的信息来看，重庆已经开始捷足先登，他们搞了金砖国家智库论坛，然后说就要搞金砖国家企业园，已经在做这件事了，但是我一直都认为珠三角是最有优势。今天我也带了广州南沙新区发展规划，要构建开放性的经济性格局，特别讲到南沙新区有一个角色是要打造珠三角和华南地区与东盟、印度洋周边国家的经济交流。所谓印度洋周边国家，我觉得主要就是印度这个国家了。要加强与东盟、印度洋周边国家、英联邦国家、葡语系国家在投资贸易、文化旅游、临港经济等方面的合作重要平台，拓展与非洲、拉美的国际经贸合作。讲到了东盟、印度洋周边国家、英联邦国家、葡语系国家等几个关键词，给我的感觉其实就是金砖国家。如果能够将金砖国家的文章做好，香港应该会有它的第二春吧，而且不光是它的第二春，也应该是整个珠三角的第二春。南沙新区作为国家战略有这样的定位，我有一个不成熟的设想，现在上海在争取，如果金砖国家开发银行能够落户中国的话，能不能考虑落户上海，我的想法是广州也好，广州的南沙也好，能不能出来跟香港或者是上海竞争这个选址，等于说金砖国家和国际货币基金组织，构建中的金砖国家开发银行与外汇储备部落户于广州南沙这个地方。广州做不了区域金融中心，做不做得了就看国家的想法，如果将金砖国家开发银行和外汇储备部放在南沙，广州就有可能成为区域金融中心，那时就是广州、深圳、香港一起做金融大饼，共同的竞争对手是来自上海，广州能够做多少就做多少，包括佛山在做金融后台，都是做产业链，大家一起将饼做大，共同抵御更强大的竞争对手，来自上海的竞争。包括航运中心也是如此，为什么广州南沙港不能做集装箱货运码头呢？珠三角是有很多港口，包括珠海，大家都在竞争，但是为什么竞争一定要是我规划做什么就做什么，其实那是由市场决定的，只有大家群龙夺宝效率才是最高的。另外关于国家战略方面的问题。除了全国战略，珠三角还面临着区域战略也可以说亚洲战略，南海在未来中国这么重要，现在摩擦这么厉害，现在大家都盯着南海，珠三角能不能为中国的南海战略做一点。南海几个省，广东、福建、广西、海南，包括香港、澳门等，当然也还可以加上云南吧。有没有可能通过更紧密的经济合作，或者是通过中央的制度性安排，或者是通过地方的联盟合作，形成一个类似环渤海那样的经济区？环渤海就是海洋概念，环渤海经济区，那么我这是沿南海的经济区。泛珠9+2区域很大，但是能不能成为一个经济体、经济区，目前我还是存疑的，可以做成对话、交流、合作的平台，但是能不能做成环渤海的经济区，它可以是远景规划，近期可以折中一些，做成一个经济区也未尝不可，以此对抗长三角和环渤海。我一直都有很疑惑的事情，错位比较，老是将珠三角、长三角、环渤海进行比较，珠三角9市的核心面积是3万多平方公里，长三角核心区10万平方公里，但是如果算上江苏和浙江，已经达到了20万了，环渤海超过100万，你这样一个地方和他们相比，本身就是错位比较。我认为从这些方面来说，也有必要在思考，最近在阅读双城会，我们的城市与湖南城市、福建城市、广西城市比较，已经隐含着通过比较加强合作的问题了。既然你认为福建、广西都有值得学习的地方，能不能通过合作整合在一起，将珠三角、北部湾和海西这三个国家战略的经济区整合在一起，形成比较大的区位概念，来和长三角、环渤海竞争。谢谢。【主持人：】刚才商裔老师也谈到一个趋势，现在珠三角的资源禀赋优势已经逐渐到长三角，我想到上世纪八九十年代台资进入大陆，以投资劳动密集型产业和中小企业为主，那时都愿意来珠三角，到2000年一直到现在，台资逐渐投资技术型，资本附加值高的产业，渐渐迁到长三角，怎样留住这些好的外喻，就是广州开始重新回归世界的中心第11页共11页1/2/2025

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