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网络对青少年的影响及网瘾戒除 人民网教育频道:北京军区总医院青少年心理成长基地专家刘彩谊博士和中国家庭教育十佳公益人物贾容韬于12月3日下午3点做客人民网，为青少年畅谈“绿色网络 助飞梦想”网络关爱青少年行动第十一期：网络对青少年的影响及网瘾戒除。敬请关注。10:10 主持人:大家好，欢迎大家收看青少年心灵关爱行动系列讲座。我们今天讨论的主题是网络对青少年的影响以及如何去戒除网瘾，演播室请到两位主讲嘉宾是北京军区总医院青少年心理成长基地专家刘彩谊博士，欢迎您。15:03 刘彩谊:各位网友大家好。15:03 主持人:还有一位是中国家庭教育十佳公益人物贾容韬，欢迎您。15:03 贾容韬:各位网友大家好。15:03 主持人:今天依然和大家讨论的是网络对于青少年的影响，包括如何去戒除已经患有网瘾的青少年朋友，首先我们还是想请刘博士给我们界定一下，家长如何界定我们的孩子有没有网瘾，这个东西我觉得它有一个标准的，是吗？15:04 刘彩谊:确实是这样，关于网瘾的标准，我们在文章中有多个版本、有多个不同的标准。但是对于临床上来讲，我们常用的是陶然主任制定的网络成瘾临床诊断标准，这个标准里，它要诊断网络成瘾是很严格的，包括四个部分。第一个部分是症状部分，第二部分是所谓的时长有多少，病程，第三是严重程度，第四包括鉴别诊断部分。对于我们家长而言，可能我们记不了那么多的内容，如果我们家长发现我们的孩子，整天想着上网，如果不让上网的话，会出现戒断反映，包括脾气烦燥，包括和家长吵架，包括出现具体的现象，比如手发抖，这是戒断反映。为了上网，他可以其他的事情不做，比如逃学甚至休学，工作也不做，该做的事情，比如出去社交，他也不做，整天为了上网的事情可以不计任何代价，完全沉溺于其中，而且他的时间不是说我们放假期间三五天、七八天，时间上有要求，每天像这种状况，非学习和工作原因上网，每天超过六个小时连续超过三个月，这个孩子，家长而言，就需要非常警惕了，是需要带他去找心理医生咨询。15:07 主持人:我想问一下，你们青少年心理成长基地是把已经患有网瘾的青少年朋友送去进行辅导治疗，是有针对性的吗？15:10 刘彩谊:是的，因为我们青少年心理成长基地是2004年开始成立的，是北京军区总医院、团中央等九部委一块儿联合成立了，隶属于北京军区总医院。在2004年的时候，我们是在总医院里面，孩子采取住院的方式，家长是不参与的。这样的方式，我们发现孩子转变得很快，回去以后，复发率也很快、也很高。后来我们发现，实际上要使孩子网瘾减少它的复发，家长起了关键的作用。我们和家长讲，一盆花给你养好了，送回你的家，你自己该给水的时候不给水，不该晒太阳的时候不晒太阳，你不去浇灌他，去栽培他，它很容易就会复发，问题也是一样的。15:10 刘彩谊:2005年我们把网瘾治疗中心迁址到大兴的一个部队大院里面，同时要求我们的家长最好是全程陪同，在全程陪同过程里，我们要给家长上课，上关于网瘾的形成、网瘾的危害、网瘾的戒除，也要上一些青少年的身心健康，讲一些亲子关系，包括讲我们家庭，像一个人的成长过程中的作用，要给家长上课。我们跟家长讲，要使孩子改变，家长第一步改变的是自己。15:10 主持人:刚才听了刘博士的分析，我们认为如果孩子有了网瘾以后，可能家庭、父母对于这个孩子戒除网瘾的作用起到一个至关重要的作用。在这方面请教一下贾老师，因为很多现在家庭都是独生子女，可能一个孩子，父母觉得他交流的时候，他没有兄弟姐妹，他是挺孤单的。这个时候，他有可能利用网络，在网络寻求呼朋引伴的感觉，贾老师，您觉得家长应该怎么样去创造一个条件，让孩子在家庭里的氛围里不再孤独，不再迷恋网络？15:15 贾容韬:人是群体性动物，都需要交流的，一些上网成瘾的孩子，往往是比较孤独的，梦想得比较多。联想是什么？联想是性格缺陷、梦想是性格不完善。所以，父母要想预防和戒除网瘾，培养孩子健全的性格，这是非常重要的。也就是说，不少父母这样认识，他比较淡漠，只要孩子学习好，其他能力无所谓，我接触过这样一个案例，孩子在省级重点学校高三A级的前三名的学生，那是什么概念，那是北大清华的料子，但是中间出现了问题。妈妈中间也提醒过他，你和你的同伴多交流一下，平常带一些朋友来玩一玩，孩子说学校是看成绩的，那有什么用。所以，后来这个孩子出现问题了，高三出现问题了，什么问题呢？总觉得耳边有人议论他，这个声音驱之不尽，到各个医院检查，器质性病变也没有，当时也没有办法，天天在家里沉溺于网络游戏，好长时间了，这是一个素质教育失败的例子。所以，一个孩子的交往特别的重要。15:16 主持人:刘博士，刚刚贾老师提出一个问题，现在小孩，家长认为成绩好就是一个非常优秀的孩子，这样就会造成孩子可能在业余时间不愿意出去参加活动，闷在家里，写完作业就上网，成长基地是怎样解决这一类问题的呢？15:16 刘彩谊:一般来讲，孩子出问题，一般会在青春期更易表现出问题。但是问题的根源，在青春期之前就已经埋下了。刚才贾老师谈到的一点，我们可以简要的概括一下，我们学校教育里的单一评价体系。所谓单一评价体系，就是一个孩子只要学习好，他就是好学生、好孩子，各种荣誉他就会得到，老师会喜欢他，同学会尊重他。对于这样来讲，因为我们一个班级里40人、50人甚至60人都有，前十名的算是学习好的，我们30名到40名、50名、60名之后的都算中等偏下的孩子。我们绝大部分孩子是中不溜偏下的孩子，这样的孩子在学校里整天遭遇的是一些挫败感，他学习上的问题，有的孩子不敢问老师，怕问了老师，老师给讲了，自己听不明白，觉得自己好笨，也不好意思问学习成绩好的孩子，而更有甚者，觉得老师看不上自己，他在学校里是蛮孤独的、蛮挫败的。15:20 刘彩谊:回到家之后，家长也用这样一个单一评价体系评价孩子，考一百分给你奖励，给你买Iphone5，什么都给你买，而且学习不好，什么都免谈，而且学习不好，长大没出息，这样孩子逐渐认同这一点。一个孩子学习成绩不好的话，就会直接影响到他的自尊、自信，他就变成一个没有自信的孩子。而我们的教育，曾经有一个国外的教育学家讲，说我们的学校要让每一个孩子抬起头来走路，而不是要用这样一种评价体系让绝大部分的孩子产生这种挫败感。15:24 主持人:所以很多孩子因为这种原因，单一的评价教育体系，让他们在学校里甚至在家庭里都有挫败感，这个时候网络作用就发挥出来，他们可以在网上通过一些游戏找到这种成就感和价值感。15:25 刘彩谊:对。因为我们每个人，作为一个人的需求来讲，要有归属感、成就感，都要寻求被关注。如果他的现实生活中，作为学生而言，在他的大部分时间里是在学校、家里两点一线，他感受到的是被抛弃，他就会在游戏中去寻求这种被接纳、被关注甚至成就感等等，所以游戏在这个时候就发挥了一个作用。15:25 主持人:如果我们想接着问的话，作为学校的老师来讲，他们怎么样把线上的孩子们在网上的活动更多的变为线下同学们的直接活动，老师是不是在这里面会起到一定的作用？15:26 刘彩谊:实际上来讲，我们学校第一个改变就是单一的评价体系，因为据调查显示，1978年之后的状元，到目前为止，没有一个在各自领域发挥着突出贡献的、杰出贡献的人。15:29 主持人:他们反而到社会上并不是状元了。15:29 刘彩谊:没错，他单一的能力，我们走上社会是需要方方面面的能力，他只要有一个短板，心理学上有一个木桶理论，说一个木桶能乘多少水，不是决定于它的长板，而是决定于它的短板，他往往在现实生活中，在人际关系上会出现很大的问题，就直接制约他的能力的发挥。所以，我们在学校实际上要打破单一评价体系，要真正做到德智体美劳全面的发展，有些学校害怕孩子出问题，就不敢上体育课，或者不敢春游、秋游等等，这都是不正确的做法。假如一个孩子，我们用学习成绩来评价，只能是前十名、前二十名。实际上，我们要让每一个孩子对学校都要找到它的位置，这个孩子的学习成绩中等，但是他乐于为人服务，就像新东方创始人俞敏洪一样，他就说他自己，学习成绩从来都是中不溜，这是上大学之前。上大学之后，他更发奋图强了，结果他毕业的时候依然是倒数第五名，为什么他能创立新东方，他后来总结说，他自己在做人方面做得还是比较好的。上市之前，想去美国请他的同学过来帮忙，然后他以为他的同学很看重钱，所以他换了大把的美钞，在美国大把的花钱，想让同学知道我到中国一样能赚到大钱，他的同学是回来，到他的集团里面来了，但是后来他的同学说，我们回来，并不是看重了你挣到钱，而是在于念在你大学四年为我们无偿的打水、扫地，因为俞敏洪讲，我们宿舍就没有值日表，每天打水、扫地都是我的事，如果暖瓶里没有水，他们就会说俞敏洪，怎么不去打水。15:30 主持人:一方面可以看出来，在真正的踏入社会后，这个人做人的标准可能是他成功的一个最主要的原因。15:31 刘彩谊:没错，是这样。15:31 主持人:这让学校在培养学生方面，提供了更加宽广、更加准确的思路。现在有很多学校，给孩子们评价一个五讲四美之心，或者为学生服务之心等等这样一个标准，这是不是一个非常好的思路？15:32 刘彩谊:这是一个非常好的思路。我也关注到有些小学生的评价手册里头又增加了一点，让他自己评估。你认为自己做得好的地方有哪些，要写出一二三条，你自己觉得下一次要改进的地方在哪里，写出一二三条，我觉得这特别的重要。因为，我们除了在乎外人对我们的评价之外，我们也要学会自己对自己有一个正确的评估，这样的话，我们人生在这一生当中遭遇挫折的时候，比如我们失恋的时候，甚至离婚的时候，或者失去我们最重要亲人的时候，可能我们就不太容易一下子掉入抑郁的状态里去。15:33 主持人:谢谢刘博士给我们作出的分析。刚才刘博士也提到，因为很多青少年会沉迷于网络，为什么？青少年处于叛逆期，觉得自己做的事情是对的，所以这个时候他也不愿意让父母、老师或者是其他人介入到平常的生活当中，这个时候我也想替青少年朋友请教一下贾老师，这种情况下，作为家长来说，怎么样管理孩子，让孩子能够引导他正确安排课余的休息生活？15:38 贾容韬:一个人的生活质量怎么样，他有没有作为，看他的业余生活，也就是说，家长有没有健康的兴趣爱好，能不能安排好自己的业余生活，我觉得对孩子的引导起到非常大的作用。比如有的业余生活，天天电视连续剧，看到凌晨什么时候，上网聊天，聊到非常痴迷，这样对孩子的影响都是不言而喻的。如果一个家庭生活习惯非常好的父母，他在家里面读书，有自己的书房，上网是健康的上网，经常读书的人，品味比较高，对孩子的正能量的传递都是不言而喻的。所以，我认为父母要有自己的兴趣爱好，有自己的业余生活，也不能光围着孩子转。现在有一部分家长牺牲了自己的娱乐时间，他就盯着孩子好好学习，给孩子报这个班、那个班，我觉得这也是不可取的。我认为教育，最高明的教育是什么呢？是影响。马克思说，你可以用各种方法来教育你的孩子，但最好的方法是你的行为。我认为，家庭教育主要是影响，孩子没有感觉到你在教育他，你也没有感觉到在教育孩子，这才是更高明的教育。我总结一句话，家庭教育最忌讳的就是直白和裸露。也就是说，孩子你坐在这里，我在教育你呢，或者是说教。高明的教育是润物细无声，留无痕迹，四两拨千斤。15:38 主持人:就像老师在学校里要为人师表，在家里影响孩子是潜移默化的，慢慢影响孩子。首先要把自己做好。一个优秀的父母培养出来的孩子一定是优秀的。在这方面想请教一下刘教授，因为我们现在也看到互联网呈现一个低龄化的趋势，刚刚我在请教您的时候，您也说青少年心理成长基地最小的有网瘾的小孩去进行教化的只有八九岁的小孩，这样的小孩，他们上网可能就需要家长、老师去引导，在这方面也想请教一下，怎么样去引导低龄化的孩子能够健康的上网，利用好网络？15:40 刘彩谊:首先一点，在我们家里，电脑的放置，尤其是通了网络的电脑放置，我们建议是不要放在孩子的卧室里，最好放在一个公共的区域，这是一点。第二点，孩子上网的时间，一定要有一个限度。为什么我们会限制他上网的时间，因为即便他是通过网络学习也好，或者接触健康的知识也好，在网上的时间也应有限度，尤其是低龄化的时候，12岁之前的孩子，应该把更多的时间放在人际交往上。虽然可以通过网络购物，甚至可以通过网络生活七天、十天都没有问题，毕竟以后要恋爱，要建立亲密关系，还是要建立人与人之间的关系。有些工作上的接触，你是通过网络达不到的，比如我们要进行激烈的讨论，可能就是通过网络电话会议这是做不到的。15:40 刘彩谊:总之，建立亲密关系，因为我们是生活在人的社会里头。我们从小就要让他跟人打交道，多和人打交道，时间把控所以也是很重要的。15:44 主持人:一个是电脑放置的位置，一个是时间的把控。15:44 刘彩谊:第三就是主题内容的把控。尤其在孩子还能够在听得进家长话的时候，家长对他玩什么游戏，看什么动画，都要有所选择。在这方面来讲，我们经常跟家长讲，家长是一门职业，是需要持证上岗，而我们中国绝大多数家长，我们在成为父母之前，是没有经过任何培训的，更不要说与我们的孩子成长与时俱进的去吸纳新的知识。我们希望家长都要多学学如何去做婴儿期家长、幼儿期家长、青春期家长，每个阶段孩子的身心特点不一样，对亲子关系的需求也不一样。15:45 主持人:如果把家长这个职业做到优秀的话，其实不是一件很容易的事情。15:45 刘彩谊:是天底下最困难的一个职业。15:46 主持人:谢谢刘教授。在这个话题上请贾老师也发表一下看法，如何在低龄化孩子面前，家长应该如何做？15:46 贾容韬:我觉得阅读是预防孩子上网成瘾，我认为是灵丹妙药，从小引导孩子养成阅读习惯，这些孩子读了很多质量高的书、品味高的书，正确的东西，都扎进他的心灵，这些乌七八糟的东西，这些诱惑，对他们没有那么大的吸引力了。我接触这些孩子，如果真正一个书香的家庭，爸妈喜欢读书，几代人喜欢读书，家里有书柜，爸爸妈妈业余时间也主要是学习，等等，像这种孩子成瘾的网络机会少，即便他玩一玩，也能把控自己。凡是上网成瘾的，爸妈不学习，心灵荒漠，他自己也是浑浑沌沌、浑浑噩噩的爸妈，所以对孩子的影响，我认为阅读是一个人成长、成人、成才、成功的第一依据，这是我的体会。15:46 主持人:的确是这样，你想我们的信息没有像现在这样发达之前，那个年代我们大家通过阅读去增长知识，去了解整个世界，其实现在想来是一件非常美妙的事情，由于现在网络更加发达了，大家选择了网络，选择了通过网络去了解这个世界，这也是时代进步的标志，它其实既有好的方面，也有坏的方面。如果家长发现孩子利用网络做了一些不好的事情，比如说现在十五六岁的小孩利用网络去谈恋爱，这是非常多的一个现象。再比如说，青少年利用网络去看一些不健康的网站，这个时候我们作为家长，作为老师，应该怎么办呢？15:50 刘彩谊:就刚才的话题我还有一些补充，就是我们的家长应该怎么去做。我们的家长，对于孩子忙的时候，应该如何去忙，就是他学习如何去学，我们家长管得比较多，但是我们家长恰恰放松了一块，就是孩子休闲的时候该做什么，这是非常重要的。刚才贾老师谈到，读书也是一种休闲方式。实际上，我们还应该带领孩子多到大自然中去，多培养它健康的兴趣爱好。15:50 刘彩谊:关于接下来的话题，我们发现孩子上网去交友，去看了一些不健康的内容。首先，我们要意识到对于青春期的孩子来讲，生理心理在发育，他在这方面的需求是有的。关键是我们该如何去引导，包括我们学校，除了要教会孩子上网之外，还要教会他哪些内容是可以接触的，哪些内容是不可以接触的。比如有些孩子上网会去看一些黄色网站等等，所谓的黄色网站的内容，我们会跟孩子讲，黄色网站上的内容和实际的情况有什么差别。最主要，我们要通过正常的渠道告诉我们孩子所需要的、所了解的正确的知识。如果不通过学校教育的渠道，给孩子进行正确的心理健康的知识，他就会旁门外道去寻找一些错误的知识。15:51 主持人:我们也看到很多学校在性教育上专门开设了课堂，让学生能够在他自己合适的年纪能够知道自己所作所为的，能够理解和了解自己。贾老师，您觉得呢？如果发现自己的孩子在网上早恋或者浏览一些不健康的网站，您觉得应该是断然拒绝他还是采取其他的方式？15:55 贾容韬:这个事情不能简单粗暴的对待孩子，孩子看黄色网站，也不是什么世界末日，因为网络上有这些东西。但是，我们要跟他讲清楚这些危害。首先，你在关心、关爱他的前提下，孩子看这个也不是他的责任，要跟他讲清楚这些危害，把危害讲透彻的前提下，我们要读懂孩子不懂的内容，我觉得这一点比较重要。再一个，不要简单粗暴的对待他，说你看这个东西怎么样怎么样，越来越不象话了，这什么都不顶用，关键是在关爱的前提下给他心中植入一些理想、信念，一些高尚的追求，这些乌七八糟的东西对他都没有吸引力了。15:55 主持人:发现孩子如果在这些有不正确的事情，家长的心里也是很难控制的，可能有的时候是非常直接的出于关爱的反应，但是最后出来的结果，有时候会雪上加霜。15:56 刘彩谊:确实是这样。青春期的早期，我们心理学上称为危险期。因为青春期开始发育之后，他有很多的烦恼，由于发育带来的很多烦恼，比如女孩子会关注自己胸部的大小，男孩子会关注，会跟妈妈讲我的喉结还没有出现，去卫生间跟人比较下面生殖器的大小，等等，这些都会给他带来困扰，因为这些话不好跟别人讲。如果跟父母关系不好，也不会跟父母讲。所以，他就去网上找。网上的那些我们所说的黄色内容，它拍摄的时候会有一些拍摄的手法，有一些夸张的东西，和事实也不会吻合的，反而给孩子有一些自卑。所以，我们要跟孩子讲一些正确的生理心理知识。15:56 主持人:需要专业的老师对孩子进行进一步的辅导。网络利用得好的话，对孩子成长是一个有利的工具，家长和老师如何培养孩子在网络上去寻找有意思的兴趣点，能够帮助他们身心成长的东西？15:56 刘彩谊:确实是这样，从心理学来讲，六岁之前，在亲子关系里，是父母占据优势。6岁到12岁是亲子双方平等，12岁之后就是孩子占优势了，我们家长和老师发挥作用，尤其是在12岁之前。在6岁之前作为家长而言，我们要选一些健康的动画给孩子看，因为虽然我们不是很提倡让孩子大量的时间花在网络上，但是有些动画视频确实也做得非常好。还是推荐是可以看的。15:57 刘彩谊:说实话，从个人而言，我是不太建议孩子在我们家里过早的用这些网络。因为我们的网络，它不是局域网，而我们的网络有些网页，它是你去寻找搜索你想要东西的时候，游戏的色情暴力等等，有一些游戏的图片就会出来。所以，我们不是很建议孩子过早的自己去接触互联网络。15:57 主持人:但是好象这种情况，我们在生活中发现，现在家长，一般的小孩，三四岁的时候就开始使用网络了，如果家长带着孩子一起在网上寻找应该有的乐趣，营造一个绿色网络环境，这个时候家长应该怎么做呢？15:58 刘彩谊:首先家长应该做到你利用手机在玩什么，如果你利用手机整天在玩游戏，而且投入其中，我们孩子必然也会这样。你用这个网络，网络对于你而言是一个工具，是一个良师益友。我们给孩子带来的也是这方面的影响。就像贾老师刚才谈到，家长的表率作用特别的重要。15:58 主持人:谢谢刘教授。15:58 刘彩谊:我们有一个家长是大学老师，他工作比较清闲，经常也会上网玩游戏，孩子十一二岁，放学之后，看爸爸在那里玩游戏，他也凑过去，爸爸说进屋去做作业去，结果三四个月以后，这孩子玩游戏的水平比爸爸还高，最终送到我们这里来。所以，家长的作用很重要。而且也说明，虽然我们是大学老师，虽然我们在自己的职业角色里扮演得很好，不一定等同你做父母做得很好，所以父母是一个很有挑战性的职业，要从头学习。15:59 主持人:谢谢刘博士，我们也想问一下贾老师，您在家里会玩游戏吗？15:59 贾容韬:玩得不多。15:59 主持人:假如你的孩子，他玩游戏的话，你对他是进行引导的方式，还是通过跟他一起玩的方式，让他在游戏当中寻找一种正面的、积极的作用？16:00 贾容韬:我的孩子玩游戏是比较早的，十多年前的时候，没有网络游戏的时候，我就买游戏机给他玩，那个时候因为可以提高一下科学素质，接受一些信息，当时是这样的想法，后来沉迷于网络游戏。沉迷于网络游戏，我意识到沉迷网络游戏是我的问题，为什么？因为我是他的第一责任人。孩子沉迷于网络游戏，是对错误家教方式的抗争手段，所以，我沉下心来，提升我自己，修炼我自己，那时候我把我的一个小小的企业关掉了，我自己陪孩子读书，我全身心的提升自己，也就是说，我通过提高，孩子明显感觉到了，他感觉到爸爸一把年纪了，还在改变自己、提升自己，善待自己，对他非常有礼貌，没有强制到他一点，孩子感到父爱，感觉到父亲的善待，所以勇敢的从网络里讲出来了，这是讲简单的。我有一本书改变孩子先改变自己，这是浙江出版社出的，上面讲我和孩子成长的历程，讲的是比较详细的。我感觉到如果我不提高自己，我的孩子在网络里面沉迷得可能越来越久，甚至有可能不能自拔了。我觉得提高素质，是帮助孩子预防和戒除网瘾的灵丹妙药。16:02 主持人:贾老师也通过自身的故事，怎么让自己成长，然后带动孩子走出误区，带动孩子一起成长，我相信贾老师也做到优秀父亲的一个职责所在。现在青少年在成长的过程当中，往往我们发现一个特点，就是他们有可能知道自己做的这个事情是错的，但是没有办法去矫正自己的行为，这也说明了青少年在发育过程中的自控力是不够的，这个时候我们应该怎么办呢？16:02 刘彩谊:首先，贾老师这样做，我非常的赞同，就是父母在发现孩子出现所谓一些问题的时候，不是脾气很急躁的粗暴，不及早的和孩子发生冲突，而是改变自己、提升自己。做到改变和孩子的交流沟通模式，因为孩子已经到青春期了，再用以前的以上对下的方式说话，孩子接受不了。因为青春期的孩子很逆反，接受不了任何的权威。所以，我们做父母的，要变成朋友式的跟孩子进行沟通，这样才能慢慢的把孩子引导出来。16:03 主持人:贾老师，您觉得在孩子自控能力上，作为父亲，您会怎样做？16:03 贾容韬:我认为一个人最大的能力是自我管理能力，就是自我控制能力和自我管理能力是一回事，应该是自我教育的范畴。一个人一生要接受四种教育，学校教育是主流，家庭教育现在越来越重要，社会教育对孩子影响也非常大，最重要的是自我教育。我认为自我教育占在家庭教育的角度，主要是靠家长来引导孩子进行自我教育。我讲一个小小的案例，湖北有一个家长，读了我那本书改变孩子先改变自己以后，他按照我书中的理念，他觉得那个理念好。什么理念呢？再糟糕的事情，都有它美好的一面，坏事的另一面一定是好事，所以他出现一个什么事呢？孩子在学校上课玩手机了，被老师收了，当时是上网了，回来以后，他这次非常的淡定，没有跟孩子吵，也没有责备，也没有抱怨，而是讲了一番话，儿子非常的感动。儿子，我相信一个高中生很不容易，生活那么枯燥，你上课玩那个手机，我觉得总有你的道理，妈妈以前面对这种事总是吵你、批评你，甚至打你、骂你，想想妈妈也不理解你。现在妈妈做的确实也不科学，所以，你自己是一个马上到成年人了，你自己对自己该做的事情，你自己可以把控了。妈妈，谢谢你。讲了这样一番话以后，孩子出现了一个什么事呢？说妈妈，我也想了，老师其实是在帮助我抵御诱惑，他说有手机以来，学业在下降，这位妈妈热泪盈眶，当时晚上孩子学习，学习到晚上11：30。妈妈给我打电话，说贾老师这么晚了，不应该给你打电话，我和你分享一个快乐。16:03 贾容韬:这个案例我总结了两句话，父母对孩子的自我批评，其实是在启发孩子自我教育，一个孩子如果爸爸妈妈天天是栽培他、保养他，他上网的时候，把他搞得兴趣一点也不快乐，他肯定会对网络越来越依赖。为什么，人性的东西就是这样，你越控制什么，他就越对什么渴望和贪婪。如果你放开了，不在意了，淡化他的意识。16:03 主持人:父母在孩子面前首先要做到自我批评，然后对孩子动之以情、晓之以理，作用就会事倍功半了。16:03 贾容韬:自我批评这个特别好，我把这一点认为掌握得比较好。因为我这个人比较真诚，我的儿子，我跟他道歉，关于儿子读书的问题我道歉可不止一次，我儿子上高二的时候，还没有养成读书习惯，我特别的失望。因为该明白的道理没有明白，他也比较内向等等，后来我跟他说，你光让他读书是不科学的，他也不会听你的，我跟他道歉，孩子，爸爸这一生最对不起你的是没有把你的读书习惯培养起来，从小该培养的时候，爸爸现在觉得很大的损失，现在爸爸后悔，说以后你有了孩子以后，一定要从小培养他的读书习惯，读书对于一个人的成长太重要了。慢慢的、慢慢的，他就开始读了很多书，一开始读一些哲理性的书，后来读了很多经典的书。正因为他读书，现在在北京师范大学读研究生，另外现在和我们一块儿做这个工作。16:04 主持人:刘博士是否要补充一点？16:04 刘彩谊:关于培养孩子的自控力，贾老师说得非常好，家长应该以身作则，学会自我反省，孩子才学会自我反省。另外一点想说明什么？孩子在什么情况下会听我们父母的话，尤其到青春期的孩子，不是我们直接批评他的时候，当我们批评他的时候，对方就会防御。当我们矛头指向他的时候，他们就会用矛头指向我们，当我们剖析自己不足的时候，我们的孩子也会向我们一样剖析他自己。事实上，当我们亲子之间有爱的时候，实际上我们用爱唤醒孩子，让孩子学会自我控制。如果父母老是一味的批评指责，我们的孩子会更加苦恼和烦恼，越苦恼越烦恼就会沉溺于游戏中寻求快乐。16:04 主持人:刘博士刚才强调如果出现一种问题的时候，可能用爱去化解，起到的作用更大。这样一来的话，我想到这样一个问题，青少年心理成长基地，把有网瘾的孩子送过去治疗这样一个措施，有的家长把孩子送去戒除网瘾训练营等等，这两者有什么共通的地方，都是家长把孩子送到专门的中心进行网瘾的戒除，这对孩子来讲会不会受到不一样的对待，我想不通这样的方式和我在家里慢慢的化解、引导他，哪种更好？16:04 刘彩谊:实际上对网络使用现象，从正常使用、过度使用、轻度成瘾使用到重度成瘾使用，这是不一样的。对于出现一些成瘾的苗头，在这个时候，家长幡然醒悟，去反省自己，去学习，去学习如何和孩子沟通。这时候也许会来得及，假如到重度了，家长说什么话，也根本不听了，甚至学校休学了，你再管我，甚至可以打骂父母，在这样的情况下，它的社会功能基本完全丧失了，这种情况下是必须接受治疗的。16:05 主持人:就是以后达到网瘾这个程度，就必须把小孩送过去。16:05 刘彩谊:送到专门的机构，这个机构是科学的治疗机构去，2008年南宁曾经发生过这样不幸的事件，送到一个走读学校，走读学校信奉惩罚、打骂孩子会发生改变，这恰恰是我们最忌讳的一点，唤醒孩子实际上是通过爱，让他感受到父母的爱，感受到大家对他的爱，他才会学会慢慢的爱自己。网瘾的孩子，实际上是在自我放弃、自我毁灭。他为什么会自我毁灭、自我放弃。我们通过分析会发现，它是非常具有严重的自卑，这个自卑就来自于在现实生活中的这些挫败以及父母给他的这些打骂也好，干涉控制也好。16:05 主持人:青少年心理成长基地是通过爱再加上专业的辅导方式，使小孩们戒除网瘾。16:06 刘彩谊:青少年心理成长基地在亚洲甚至在世界上来讲，它的治疗理念都是非常先进的，它的治疗效果也是比较令人满意的，它的治疗模式叫五位一体模式，五位一体包括医学、心理、半军事化训练、社会体验活动和心理健康教育课。我们为什么会有医学呢？我们会发现从2004年到目前为止，我们治疗了大概5500例住院的孩子，我们发现网瘾的孩子往往伴有抑郁，如果孩子处于抑郁状态的时候，我们进行心理治疗，他没有任何动力，也听不进去。所以，某些网瘾的孩子，我们要进行一些药物的治疗，改变他的抑郁状态、焦虑状态等等，然后才慢慢的戒除网瘾。所以，医学治疗是基础。心理治疗是最主要的一个部分。心理治疗，包括家庭的、团体的和个体的心理治疗。军事化训练是让他养成良好的生活习惯，改变日夜颠倒的生活节律，让他相信不依靠网络，没有网络游戏，你一样生活得更健康，你的体重，瘦的会增加，胖的会减下来，你的体能会增加，整个精神面貌会发生变化，通过社会体验活动，让他感受人间的爱，让他知道生命的可贵，包括我们带到去孤儿院、太阳村，包括到带他们到卢沟桥、科技馆、清华、北大等等，社会体验活动，包括节假日的时候，让他们组织文艺活动，让他们的文艺才能展现出来，以提升他的自信心。最后我们还要有心理健康教育课，让他明白青春期心理生理的变化，网瘾对你带来什么，包括你的目标，你是一个什么样的人，探索自我，并且为将来树立一个目标。他在现实中找到他的目标，他才能够逐渐地摆脱虚拟的环境。16:06 主持人:一般有网瘾的青少年到青少年成长基地去训练、去治疗，大概是一个什么样的周期？16:06 刘彩谊:大概需要两三个月的时间，一般来讲，第一个阶段属于戒断期，戒断期，很多孩子不承认自己有问题，甚至是被家长叛逆过来的，这是叛逆期，会大吵大闹，甚至发生一些冲动的行为。大概这个时期有的是一周，有的是两周甚至是三周，慢慢的逐渐，因为我们是青少年的一个团体，慢慢逐渐过渡到中间的改变期了，他逐渐会意识到他自己确实有网瘾，网络游戏确实占用自己太多的时间，意识到危害。第三个阶段叫巩固期，大概要经过三个时期，两三个月的时间。16:07 主持人:三个月的时间回到社会当中的时候，他们会是一个正常的小孩？16:07 刘彩谊:对。但是网络游戏，但凡是成瘾性的行为，它都有一个复发率的问题。一般来讲，我们的治疗效果大概在20%到25%之间，大概是这样一个数字。16:07 主持人:这个时候可能需要父母的教育就非常的重要了。所以，在青少年成长基地里面，父母也是要过来进行教育和上课的？16:07 刘彩谊:没错，我们要求父母在孩子治疗期间，最好能做到全程陪伴。在这个过程中，我们会给他上课还要做家庭心理治疗，改变了父母，才能改变孩子。16:08 主持人:谢谢刘博士给我们做的心理分析和介绍。贾老师，这个问题我也想请教你，您觉得小孩在面临网瘾侵害的时候，您觉得应该把他立刻送到治疗中心治疗呢？还是对他进行在家庭爱的辅导，哪个更重要一些？16:08 贾容韬:我觉得中度的和轻度的，尽量还是在家里解决，为什么？孩子的问题是在家里烙下的，解铃人还需系铃人。对于那些刀枪不如，有一些偏差，反人类、反社会，这些孩子，我觉得送到治疗机构还是比较科学的。我认识一个孩子是这样的，从心里面恨他的爸妈，当时我跟他表弟交流，他说我这个表哥很恨他爸妈，我说他说的是不是说气话，不是气话，他骨子里恨，他恨不得他爸妈早点死掉，他妈得了一个什么眼睛病，他开怀大大笑，说老天爷睁眼了，他喜欢看日本的动漫，他非常向往日本，现在都有一点反国家了，恨中国人，像这种人，我觉得应该送到治疗机构是可以的。一般的中度和轻度，我认为在家里面完全可以解决的，只要爸妈真正地沉下心来，因为网瘾把它弄明白了，网瘾都是在家里烙下来的，所以父母解决是比较科学的。我觉得我们接触了很多这样的案例，把家长固定下来以后，这些家长全身心投入进去，积累智慧，提高生活的意识，接纳孩子的现实。很多孩子都有向上的心，他也想戒除，关键是至于爸妈的改变，才能带来孩子的提高，这是真金。我讲谁提高谁受益，谁改变谁有福。16:08 主持人:应该说网络是一个双刃剑，由于上网成瘾，对于青少年养成不良的习惯，对于青少年成长来说是非常不利的。而且如果这种恶性习惯继续下去的话，会影响到青少年将来的生活，影响到他价值观和人生观的形成。在讲座最后，也请两位专家和青少年朋友嘱咐几句。16:08 刘彩谊:健康使用网络，使网络成为我们的工具和良师益友。16:08 贾容韬:网络这个事，现在是互联网时代，你抗拒不了它，拒绝网络，就是拒绝文明，我们怎样利用好它。我讲两个观点，一个观点是先播种后收获，先吃苦后幸福，我觉得这是人间正道。现在很多孩子们是这样的，先享受后买单，我觉得这需要家长和老师加强正确引导。他玩这个，也不理解，也不知道自己会沉迷，也不知道自己会成瘾，就自己玩，玩来玩去，学业也荒废了，前程也没有了，家庭也不和谐了，学校也被开除了，这个事情就走入恶性循环。我总认为，我分析，无度的玩，对于这些孩子，我有一个比方先享受后买单，打个比方说，到饭店去了，看见一道好吃的菜，抓起来就吃，也不问价格，最后只能人家说多少钱就多少钱，付个天价。16:09 主持人:不能先享受后买单。16:09 贾容韬:还有一句话，痛苦过后的幸福最长久，延迟满足才能得到最大的满足。16:09 主持人:谢谢贾老师。今天非常感谢刘博士，也感谢贾老师作客人民网和我们大家一起分享网络对于青少年的影响以及犯了网瘾的青少年朋友应该如何戒除网络，我想对于很多收看我们节目的青少年朋友们一定会受益匪浅。非常感谢两位专家，谢谢。也谢谢大家收看这期的青少年心灵关爱行动系列访谈，我们下期再见。16:09