质量成本设计开发的特定阶段SPC设计开发策划4M变更法律法规内外部因素二方审核风险识别领导作用内审员.docx

质量成本设计开发的特定阶段SPC设计开发策划4M变更法律法规内外部因素二方审核风险识别领导作用内审员能力
请教各位：16949标准里面好像没提到经营计划了，可以不做经营计划吗？东莞-体系-小武：新版确实取消经营计划的内容了
深圳~白培健：经营计划是内部环境，风险管理的其中一项。
：经营计划还是要搞的
如果质量部门不搞这个 管理部就会自己搞一套所谓的经营计划以与新的指标

王丽:我就是想了解下测量仪器出厂时会附校验报告吗？如果没有校验报告，是不是会有出厂检验报告，我可不可以依据出厂检验报告来做为厂内校验合格的依据，还是一定要有第三方的校验报告？
苏州～范学军王丽 你可以给供应商提要求，可以提供校验报告不用第三方的
王丽:范老师，如果是那种精密度很高的仪器，厂家只提供出厂的检验报告，不提供校验报告，我可以依据他们提供的检验报告为我的校验报告吗？

文件评审
夏天的泥巴:各位老师，文件需要定期评审吗？标准中没看到这个规定啊
雷林雄青岛 最少一年也要评审一次吧
天空:充分，有效，适宜
夏天的泥巴雷林雄 有什么根据吗？
李静 ：
7.5.2 创建与更新
在创建和更新形成文件的信息时，组织应确保适当的：
a)标识和说明（如：标题、日期、作者、索引编号等）；
b)格式（如：语言、软件版本、图示）和媒介（如：纸质、电子格式）；
c)评审和批准，以确保适宜性和充分性。
夏天的泥巴李静 这个也没说每年要做评审？
:每年还是每季度自己内部定义
天空:过程的有效性跟文件有关系吗？
夏天的泥巴:如果没定义审核会有问题吗
夏天的泥巴:如果不做定期评审不行吗？
:你看标准也没说多久进行内审和管理评审的
:那你文件的有效性和充分性怎么体现
夏天的泥巴李静 这个真有
夏天的泥巴:是在文件发布前进行评审
夏天的泥巴:没有说有效性的，只有充分和适宜
:还得老师来解答，我不专业
夏天的泥巴:文件发布后没有变更干么要评审文件？
天空:执行后都是没问题的？
天空:没有再评价？
:法律法规等或者其他一些标准等有变化，你不去评审文件怎么确保文件能一直满足要求呢
夏天的泥巴李静 这不还是有变更时评审吗
:或者执行过程中公司政策有变化，顾客有其他要求，文件不评审可以确保满足要求?
我不想说话:有变化的时候要与时更新文件，和定期评审文件是否需要更新没有关系吧，体系里面没有明确要求必须要定期评审啊
:可能我举的例子不太对
夏天的泥巴高晓丹 这个同意
:所以还得老师来解答
:我举的都是内外部变化时的评审了
夏天的泥巴李静 
夏天的泥巴张灵辉 执行审核不就是过程审核吗
李熳:我来了，还是语音，哈哈
李熳:刚才听到大家说的问题就是文件的评审是否需要定期评审，这个问题是这么界定的，是需要的，但是说你多长时间进行评审这个的话我们内部的程序文件或者什么可以进行相应的界定。
蔡蔡:李老师最给力了
李熳:刚才我们一个李静的朋友上传个标准叫做充分性和适宜性对不对，充分性是什么意思，就说你这个文件应该是有包含所有的跟过程相关的内容；适宜性是说你跟目前实际的做的要匹配符合。
李熳:最低评审就是为了让我们的适宜性得到有效的落地。
李熳:刚才朋友问，如果是说我不这么做，外审的时候老师会不会提问题。在这里呢，李老师给您解答的是，老师首先会看一下你这个文件上一个版本是什么时间的，如果是说时间很长，好了，他会怎么做呢，他会拿着这个文件跟你实际做的逐条的进行比对，一旦出现文件和实际操作不一致，这个时候老师是可以提问题的。
李熳:每个公司的情况是在不断发展的，我们的流程，还有我们的工作内容也是在逐步变化的。如果是没有定期评审这个环节的策划，那么很多时候会难以确保那文件跟实际的一致性的。
李熳:通常来讲好多期我进你这样一个规定：就是在管理评审的时候，各部门要输入一下就是文件适宜性的一个评审的结果。然后每一个认证周期之前，比如说三年或者面或者标准变更或者是说体系范围变更条件变更的时候，会进行个大范围的牵头对文件整体进行的评审跟修订。
夏天的泥巴:谢谢老师
李熳:总结如此：需要定期评审，规避文件不适宜（文件写的和实际做的不一致），尽管标准没有明确规定定期评审，但是标准写了要的结果，以结果为导向的过程控制呀，定期评审是需要的，另外，外审时候老师如何评价适宜性，1.看上次文件编写时间 2.进一步文件和实操比对，如不一致，就可以开不符合
夏天的泥巴:标准虽然没要求，还是为了实际运行
我不想说话:谢谢老师的解答
李熳:变化时候那是肯定要更新的，定期评审是预防，呵呵
:谢谢李老师，讲的太清楚了

20170628 8.3.4.1 产品和过程的设计和开发期间“特定阶段的测量”
:8.3.4.1 产品和过程的设计和开发期间“特定阶段的测量”应被确定、分析，这个“特定阶段的测量”是指哪些测量？
李熳:8.3.4.1 监视
产品和过程的设计和开发期间特定阶段的测量应被确定、分析，以汇总结果的形式来报告，作为对管理评审的输入（见第9.3.2.1条）。
在顾客有所要求时，应在顾客规定或同意的阶段向顾客报告对产品和过程开发活动的测量。
注：在适当的情况下，这些测量可包括质量风险、成本、前置期、关键路径和其它测量。
李熳:以后提问顺便把标准原文传一下，给标准陌生的朋友提供便利，谢谢
李熳:特定阶段就是整个设计开发里程碑的各个时间节点
李熳:汽车行业大部分是，德系是项目管理，还有些公司自己的设计开发流程，但是有一点，你的各个关键时间节点，内部可以界定，根据整个策划的控制，可大可小，大可以直接叫做产品的设计阶段，小可以进一步细分，产品要求的评审，产品要求的……等等，但我的建议别分得太细，应该是关键点，控制这个点，对设计开发的周期有质的影响的点，从而达到控制整个进度的目的
李熳:在通俗点，就是转化为内部的：新品设计开发跟踪台帐，一目了然，然后可以月度统计分析的
李熳:开发周期，开发成本，关键点，关键目标，无非就这些
李熳:即使你不做16949，你也在监视，只不过很多企业简单到新产品开发与时率而已，没有太细

质量成本
花生皮:请教一下各位，中不必要的支持过程（如质量成本管理过程这类）是否可以做删除，如果删除是否需要在手册中说明？
花生皮李熳 我们这边的不良质量成本一直是由质量部来计算，主要包括内部损失和外部损失，文件中虽然有要求做鉴定成本和预防成本，但是我们一直没有做，但是按照标准要求我们向管评有输入不良质量成本，所以我在想这个支持过程和相关文件是否可以删除？
李熳:质量成本可以不用识别为一个独立的过程的
李熳:可以做为一个子过程就可以的了
李熳:过程的识别划分内部确定就可以的
李熳:不存在删减之说，只是识别的大小不同而已，删减是针对标准条款，仅仅限于产品设计开发
花生皮:那如果我删除这个过程，在手册中说明一下就可以了是吧
李熳:不用说明的
李熳:你不存在删除，你还是对不良成本管理的呀
遇到的问题被嫚姐解答了，谢谢

法律法规
阿 喵喵 :想请教下16949 4.4.1.1条款组织有责任确保产品和过程包括服务件与外包的产品和过程符合一切适用的顾客和法律法规要求
阿 喵喵 :这个法律法规要求怎么落地
汝止:产品生产地，采购地，使用地的法律法规要求
阿 喵喵 :有没有需要把所有的法律法规识别为一份清淡
阿 喵喵 :清单
汝止:这个 要等相关专家老师解答，我再查查资料，不好意思
天空 做力所能与的，不要太发散而没有边际。
汝止:可以要求供方提供相关的资质文件证明符合相关法律法规要求

内外部因素
老刘:4.1内外部因素和内外部因素的信息有何区别？
老刘:4.1组织确定内外部因素；监视和评审内外部因素的信息
汝止:标准讲的是对“外部和内部因素的相关信息进行监视和评审”
汝止:难道，我的标准有误
天空:不是你的标准有误，是他在扣字眼，语文问题
天空老刘 举个内外部因素
老刘:哈哈
老刘:内部：流程；外部：法律法规
老刘张灵辉 这不应该是扣字眼
天空:语文阅读理解的问题
老刘:内外部因素的相关信息和内外部因素是不同的
天空:流程相关的信息是什么？
法律法规的信息是什么？
老刘:您说呢？
天空:当然是不同的
两个名词天空:
你问有什么区别？我说就是名词字面意思上的区别
老刘:不应该这样理解吧
老刘:内部不良成本的数据结果是不是一种内部因素的信息
汝止:这个 ，解答不了
汝止:是
天空:法律法规是因素吧
那法律法规相关的信息是什么？
或者 你可以理解 影响法律法规的信息有哪些？
我举例 比如法律法规的修订信息
老刘张灵辉 可以这样理解
阿 喵喵 :因为5.1.2也要求最高管理者证实其满足了适用的法律法规的要求
D林:因素信息就是形成一张表，因素就是表中具体@张灵辉 的内容呗
阿 喵喵 :
但怎么拿出证据证明已经满足了了？
天空:你刚提到 内部不良成本
我认为要说明不良成本的具体情况
比如 内部劣势：内部不良成本占比比较大
然后这个情况的相关信息可能是由于……………………
汝止:相关法律法规文件的适用条款要转化为内部的程序文件 活
汝止:或者是三阶文件
汝止:进而通过满足相关要求，证明满足法律法规要求
雲:如果有法律法规要求，那么就会有国家相对应的机构进行检查，通过检查就可以证明符合法律法规要求
阿 喵喵 :举个，禁用物质这个法规是有要求
阿 喵喵 :但除了客户要求提交报告外，没相应的政府机构监管
雲:禁用物质？
雲:是指成分吗？
汝止:报告即是相关授权机构提供的
汝止:那么就可以认为是被监管的
阿 喵喵 :是的，铅之类的元素含量不能超过多少
雲:那就去权威检测部门出一份成分报告不就可以了吗？
汝止:是的
阿 喵喵 :是的，我们现在就是权威部门出的检测报告
汝止老刘 (贾金勇)飞梦汇通‖刘洪良 群里有语文大师了
李熳老刘 ：你好，刘工，关于您今天和大家讨论的哪些是内部因素，哪些是外部因素，这是我画的图，但愿能帮助你直观理解，谢谢！

孙凡：

20170628
杰仔-家电 :计算制程能力，100个数据，但不符合正态分布
杰仔:个体分布验证也不符合任一分布，请教如何计算
:是试生产阶段吗？
詹志炜 上海:最后一招，非参数方法
:可以 转换
钟行家电 你能把数据亮出来看看吗？最好有图。
杰仔

钟行家电 双峰！
钟行:当然非正态。数据怎么收集到的？
杰仔:同一个电子称测量出来的
詹志炜 上海无法处理双峰数据
钟行家电 连续测的？同一总体？換沒換人？
石头:双峰应该对数据源分层
石头:双总体
:是否方便说明变更类型
金铃:就是内部做了变更了 然后要通知客户
詹志炜 上海:休哈特的过程流对于这类数据，一定是要求寻找原因并进行分层的
杰仔:连续测的
钟行家电 有无这些数据的控制图？
杰仔:人员应该也是同一个人
钟行:连续测的。
钟行:人员应该也是同一个人
杰仔:这重量自动采集的，和人员关系不大
詹志炜 上海:不过，过程流派对于实在没有办法找到产生分层的原因时，缺乏实用性的解释和控制方法
钟行:产品的生产过程发生什么变化没有？
詹志炜 上海:或者说，可以找到数据分层的原因，但是现有过程不能经济的加以消除，这时候怎么办
杰仔:没有
钟行家电 先高后低，前21高。就是高峰吧。

石头:重量?
石头:两种产品
石头:或者有一些产品里少东西了
钟行:前30亇几乎全在中线上，异常波动。
钟行:控制图比直方图信息量大。
杰仔:这个可能是零件泵来料问题，暂不深究这个，我想知道如何算制程能力
钟行家电 你把前30亇与后70亇分别作直方图、控制图看看。
钟行家电 问题不解决，算没有意思也无法算。
钟行家电 你把前30亇与后70亇分别作直方图、控制图看看。或许都正态了。

钟行:好多了吧。
杰仔:嗯
钟行:分层法：七大手法之首。我这么讲课的。
钟行:问题根源也找到了。
钟行家电 喜欢玩数据分析？
杰仔:入门中
杰仔:看过蓝皮书，但没真正系统地培训过
钟行家电 若便给我邮址，我把授课提纲等发你看看。我就是摆弄数据的。
詹志炜 上海:俞老师直接邀请学员参加这次的培训应该更好吧@家电 @钟行 
苏州～范学军:是的
苏州～范学军:上海苏州的课程很快开始了，还没有报名的抓紧哈
苏州～范学军:苏州的马上满额了
詹志炜 上海:
@家电 来参加一下这次的班，可以带着案例来学习一下

20170628 4M变更
金铃:求助 变更申请一般提前多久告诉客户？
金铃 看客户有没有要求，如果没有要求，公司内部有计划时，就提出来告知客户
:客户批准后才可以变更
金铃 通常提前多久？
金铃:我回复3个月
金铃:客户说不可能
:我这里没有的，我负责的都是日系客户
:3个月太长了？还是太久了？
:我们是内部有变动了，搞得差不多了，就写申请提交了，客户一般也是看到申请，要提交各个方面的资料，然后按着客户要求做就可以了
:不同的客户对于变更的要求不同，很多客户会对变更种类进行要求。详细联系直接咨询对口客户质量工程师。
:一般流程为，如果公司内部有变更需求，且必须经过客户批准的，先联系客户提出需求。客户批准后走变更流程。美系的时间较长，会通过书面的批准，例如。
:具体文件标准方面的我不太了解
金铃 客户是问 要变更了，需提前多久通知客户
金铃:客户的意思是在变更发生的多长时间前通知到他们
金铃:都被客户绕进去了
金铃 你问客户他们需要多久？
:一般没有硬性规定吧，
金铃:新客户
金铃:刚见面
:但必须在客户批准后才可以实施变更
金铃:恩
:那就一个月，呵呵
:新客户就回答客户不批准就不会变更
:是的呢

海阔天空:可以问一下对供方的安全库存怎么要求么@韦兵见 
海阔天空:这个挺重要的
俊友:这个是财务得考核项啊
俊友:看库存周转率，考核库存利息
俊友:依据订单量设定库存周转率目标
海阔天空:供方的库存，供应商
俊友:这个就多了
俊友:看你订购的方式，有没有包装规格限制，起定量限制，采购周期限制
俊友:还有2供，三供是不是都由他们开发的

设计和开发策划
:请问8.3.2设计和开发策划，这个应该怎么策划
8.3.2 设计和开发策划
在确定设计和开发的各个阶段与其控制时，组织应考虑：
a) 设计和开发活动的性质、持续时间和复杂程度；
b) 所要求的过程阶段，包括适用的设计和开发评审；
c) 所要求的设计和开发验证和确认活动；
d) 设计和开发过程涉与的职责与权限；
e) 产品和服务的设计和开发所需的内部和外部资源；
f) 设计和开发过程参与人员之间接口的控制需求；
g) 顾客和使用者参与设计和开发过程中的需求；
h) 后续产品和服务提供的要求；
i) 顾客和其他相关方期望的设计和开发过程的控制水平；
j) 证实已经满足设计和开发要求所需的形成文件的信息。
:应该怎么做，这个条款
黄晓晖
:上次老师过来说不能涵盖这个条款
王朝应:这个条款的哪一个不能涵盖我……
李熳:不明白，上次你们老师提的你问老师，我用觉得我们应该没有深入，不太理解你老师的意思。为何提？背景？当时情况？等等，在不清楚的情况下，我们不做点评，更不打击同行老师，尽管我也不认识您的老师是谁，我只知道我不该不问三七二十一冤枉你的老师或者打击他，然后让你觉得我们专业，我没有这爱好的
李熳 
王朝应李熳 老江湖
李熳 谢谢李老师
李熳:第二，对手永远是自己，我们不想不该也不能打击同行，因为那样会影响自己的进步，有此爱好，让自己不能静心研究技术。静心做好自己该做的
李熳 ： 如果我回答，除非我电话了解情况清楚后才会给出结论，老师的一言一行首先得负责，严谨
李熳:半天忙工作了，一会爬楼答题了
:客观
李熳:老师首先需要对自己的言行负责，不了解清楚不能胡言乱语，更不能趁机给别的老师抹黑，不分三七二十一轰击同行，这是最基本的职业素养
王朝应李熳 我得向你学习
李熳:为人师表，约束自己，是对自己职业的尊重，也是对信任自己的学员朋友负责。不能为了成全自己一己私欲，而走偏离轨道，忘了老师本质:传道授业解惑
老刘:向李老师学习
黄晓晖李熳 是我错过了什么吗 那位同仁就问了个问题，我有点不明白你说这么多的意图
黄晓晖:你说的这么多倒没什么问题，同意此观点
张秀梅:这点同意李老师的意见，很多问题都有它特定的前提和背景，断章取义很容易南辕北辙。
汝止:因为你没看懂题意
李熳:我担心这类事情引发导向偏了，不是为了解决问题，而是趁机有老师贬低他们的老师，尽管我也不知道那老师是谁，我会亲自沟通清楚帮这位朋友解决的，但是遏制有人趁机打击
老刘:其实 本群中的贾老师和李老师确实是难得的好老师 回答的问题时 从未说过要参加培训之类 而是总是耐心的解惑 感谢
王朝应:很感谢李老师，贾老师
文涛: 支持李老师！
老刘:做品质先做人品
如果:在这个花花世界，人品都不知道能用什么标准来衡量。在欲望和利益面前人品不值得一提。昨天我们公司委托的一家认证公司就直接给我下套，差点整死我。故意在我忙着下班的最后5分钟发邮件让我确认审核计划并给予签字回复。审核计划有一个重要信息认证的级别，他们故意降低了一个级别。还好我留意了一下。
如果:这一不小心签下去公司几万块不见了。
老刘:您的人品
王朝应申俊 哎
如果:我的人品也不一定经得起考验，因为我也是血肉之躯
:我前两天也中招了，一个知名的提供校准服务的机构，价格谈好，我已签完合同，等落实入场服务时间的时候，以价格太低为由，要求增加服务费，我不得不想，这就是他们中标的套路
如果:最后他们发信息说是笔误，我什么都没有说。
:全是套路

20170628
大彬谢建华（广州善企管理咨询） 老师，最近刚注意这句话，过程设计如何理解比较高

大彬:只有过程设计没有产品设计的企业应当不能降低性能严重度吧
苏州～范学军大彬 也可以的，比如你增加了工序
大彬:但是那样一般都是降低频率。
大彬:简单说个例子，铸件缩孔或者冲压件裂纹，更改工艺只能减少了缺陷比例，对于严重度影响的改变没关系吧。
大彬:请老师指点。
上善若水（广州善企管理咨询）大彬 降低过程失效的严重度，比如降低操作对员工可能的伤害。
大彬:恩，
大彬:如果是对产品而言呢。
詹志炜 上海:比如冲氢气工艺改成冲氦气工艺
詹志炜 上海:可以防止爆炸
上善若水（广州善企管理咨询）
@大彬 过程设计本身是不能降低产品失效的严重度的。
大彬:恩，詹老师说的这个和谢老师一样，对于人员。
上善若水（广州善企管理咨询）詹志炜 赞同
梁晨大彬 考虑失效后果的时候，不只是要考虑你的直接客户，还要考虑下道工序和最终使用者。
大彬，谢谢，那就是我原来理解过程设计不能改变严重度还是正确的，
大彬:谢老师这书比较接地气。
上善若水（广州善企管理咨询）梁晨 是的
大彬:是的。
梁晨: 在分析严重度的时候找最严重的来分析。
詹志炜 上海:打分标准的话，如果冲氢气，造成死人风险，那么严重度10，如果冲氦气，造成主要功能失效但是不死人，那么可以是8分
大彬:我们之前做改进也没没有对改进的项目，比如说频率，专门做评审，6年了，也没被审核过，这个不需要专门形成文件么
梁晨:可能对产品而言没啥严重后果，但是对下道工序可能是致命的
大彬:是的，
大彬:我现在的行业很多步骤就对下到工序影响比较大，

子健:这个责任人，怎么设计供应商流程文件才能满足客户的要求

过程风险识别
小伟:请问一下，识别过程风险有啥妙招吗
李熳:妙招没有，俺不是高手
李熳:还是画个图，这是我识别的逻辑，仅供参考

二方审核
贺姜华:各位老师，对供应商实施二方审核和产品审核应该怎么做？谁有相关的策划方案和审核标准？
盛楠:首先看顾客的要求，顾客有要求按照顾客要求。没有要求的可以按照6.3做过程审核，按照6.5做产品审核，也可以自己编制审核表。
李熳贺姜华 ：贺工，您好，关于供应商的二方审核请参考过程审核即可，6.3，思路和逻辑参考6.3，审核内容可以考虑贵司对供应商的特殊要求以与供应商提供产品的特性重点与重点工序进行，供应商审核重在务实，杜绝胡子眉毛一把抓，但是有一点，极少对供应商进行产品审核的呀，过程审核为主
(贾金勇)飞梦:别把风险挂在嘴上，二方审核的策划也要基于风险思维。把风险管理沉下去才是硬道理

领导作用
老刘汇通‖刘洪良 您如何解读5.1.1。多谢！
汝止:领导作用个人认为是管理层率先垂范，承担主责，授权下放，落实执行；承诺是指质量承诺。请您斧正
李熳老刘 ：刘工， 我对5.1.1的解读很简单，领导的，见下图

李熳:这是我对5.1.1的解读，领导在体现工作仍然是闭环的

白云浮玉-杨云净:各位老师,7.2.3条款中要求产品审核员能够使用相关测量和试验设备验证产品符合性,问题是公司成品是在实验室做高速耐久的,产品审核员需要会操作这些设备么?
汝止:应该是要的
李熳杨云净 ：杨经理，按照标准是这么解读的，需要具备这能力，但是很多实验和试验实际需要特定的技能要求的，而很多产品审核人员是技术工程师，实操性技能薄弱，这是我们中国的特点，不想德国和日本，工程师基本是实操能力很强的，以前老标产品审核没有提出这个要求，产品审核时候是产品审核员使用了试验人员的数据，目前标准看是不可以的，贵司看是否把产品审核员任命也考虑一下吧。除了工程师，对特殊检测的人员也得培养的了。仅仅从标准要求出发。（杨经理提的问题在很多企业都存在的）

盛楠:我们一个产品，因为使用原来厂家原材料效果不理想，顾客不满意，所以原材料变更了厂家包括原材料规格。变更后，没有经过试生产直接投入量产。生产时是按照原来旧的工艺去作业。产品克重要求400±10，加工出来后质检员（新入职，未转正）检验结果为390（实际约为360），判为合格，生产开始批量生产，最终造成大量不合格品！请问，我们的过程我几个是失效的？哪些条款不符合？欢迎大家探讨
李熳:7.2.3 内部审核员能力
组织应有形成文件的过程，用于验证内部审核员的能力，要考虑到顾客特定要求。关于审核员能力的更多参考，参见 19011。组织应保持一份合格内部审核员名单。
质量管理体系审核员、制造过程审核员和产品审核员应全部能够证实最少具备以下能力：
a）了解汽车审核过程方法，包括基于风险的思维；
b）了解适用的顾客特定要求；
c）了解 9001和 16949中适用的与审核范围有关的要求；
d）了解与审核范围有关的适用的核心工具要求；
e）了解如何计划审核、实施审核、报告审核以与关闭审核发现。
另外，制造过程审核员还应证实对于待审核的相关制造过程，其具有技术知识，包括过程风险分析（例如)和控制计划。产品审核员还应证实其了解产品要求，并能够使用相关测量和试验设备验证产品符合性。
在通过培训来取得人员能力的情况下，应保留形成文件的信息，证实培训师的能力符合上述要求。
内部审核员能力的维持与改进应通过以下方法进行证实：
f）每年执行组织规定的最小数量的审核，并且
g）保持基于内部更改（如：过程技术、产品技术）和外部更改（如：       9001、 16949、核心工具与顾客特定要求）对相关要求的认知。
李熳:既然谈到内审员能力问题，我语音和大家交流几句，谢谢
李熳:军标第一次对内审员的能力提出了更为严格要求。我们应该怎样解读这个标准应该再转板逛当中如何实施呢？接下来，我跟大家交流一下我个人的见解。如果是说的不到位的地方还请别的老师进补充，更欢迎各位朋友进行讨论。
李熳:首先针对我们的体系审核员、过程审核员还有产品审核员，包括我们的二方审核员，标准它提了要求。那么这意味着转版过程当中，我们是不仅仅是组织了内审员的培训就足够了呢，这是远远不够的。因为标准要求的是你不是培训，培训之后你需要证实我们的内审员具备内审的能力，也就说要对技能进行考核和鉴定，这是我们内部需要做的。
李熳:好啦，那我们应该怎么做呢？最简单的一个方法，根据标准的要求写一份体系审核员、过程审核审核员与产品审核员的岗位说明书。这岗位说明书规定什么内容，这个岗位工作有哪些，这岗位的任职要求要有哪些？任职要求首先要满足标准规定的要求。
菊子:太厉害了
李熳:规定之后我们是不是就具备能力要求呢，还不一定。好了，我这个时候我们进行的审计培训以与实践的训练。因为培训是教会我们怎么样去理解标准，怎么进行内审，如何对标准进行落地。但是真正的能力的训练是在我们不断的实践中不断的审核中，不断提升提升中才能具备的，所以这里我们还需做一个内审员能力矩阵图，或者叫做能力考评结果。考评什么呢，根据我们岗位任职要求进行展开，把每个审核员的结果进行记录就可以了。
李熳:审核时候老师除了要看你岗位明书有没有涵盖标准的要求的部分。第二、我们考核的证明，书面的信息，有没有证实我目前参与内审的同事是具备能力的，好了，有些公司还会有一个就是授权书，这个都可以。第三呢，更直观的验证是什么，外审老师再跟你交流的时候，我们的内审团队技能如何，对标准理解怎样，对内审的熟悉程度怎样，对整个内审流程的执行，对不符合项验证与不符合项报告等等，这些老师根据你的书面材料，与会根据与你的门交流，直观地进行判定。
李熳:所以各位朋友如果是要你的客户审核和你的就是第三方审核能够顺利的通过，首先，我们在座的朋友应该对我们新标理解的更深入一些，让我们的实施深度更高一些，也要我们的应审过程当中，对老师的提问也好，对我们资料的提供也好，更有方向感一些。那么只要是老师能看到我们做的东西比较专业，那我想这位老师他不会为你的内审员资质而提出质疑，也不会对此问题进行纠结的。这个时候甚至连你的内审员证书都不会要求你出示的，因为你的能力已经摆在面前了。
李熳:内审员能力直观体现，就是审核过程我们提供的资源和本次陪审人员综合能力
李熳:如果外审过程我们这个条款老师额外关注，说明一个问题：我们的工作还有提升的空间，我们的内审应该更规范化，更标准化。朋友，如果您对于内审，尤其是新标拿不准，没有关系，平时可以交流，也可以截屏，相信我们大家都会帮助您的，也相信通过我们的共同努力，无论是顾客审核还是认证机构审核，我们都可以取得良好的评价
A神马都是浮云:那是否就不需要内审员资质也是可以的呢！
盛楠:我觉得还得内审员和二方审核员的能力矩阵还要考虑顾客的特定要求。例如大众要求他的供应商的二方审核员要通过6.3的培训和认证。

白云浮玉李熳 有道理。谢谢！
小伟:体系审核员 过程审核员 产品审核员 岗位说明书 工作有哪些 根据标准任职要求 培训与实践训练 能力矩阵图
小伟:恩，必须经过像6.3这样的培训
吕呈文:体系审核是什么 依据什么
李熳杨云净
李熳李云：证书是前提，能力是保障
(贾金勇)飞梦:我们有第一方第二方注册审核员培训资质，因为费用太贵，授权的老师太少，一年仅开两三个班。
李熳:正如我们本科毕业，研究生毕业仅仅是入职的门槛，能不能真正让公司录用，得看我们试用期的能力了
李熳:我至今还记得N前年审核一家企业，去了和管理层聊了半小时，就回来了，原因：对方听了管评，内审，这些词语都觉得很陌生，压根不知道咋回事，所以中止审核了。
李熳:所有陪审过程实际就是能力证明的过程
慎独:对的
小伟:内审员就是体系审核员 依旧行业标准和 @吕呈文 
小伟:正如上午改动的转版策略第三版@李熳 
盛楠汽车-小伟 内审员是内部审核员，包括体系、过程、产品审核员。
李熳:我腾出时间好好静心研究一下@汽车-小伟
李熳:几个过程失效：变更执行过程、人员合格上岗管控过程（目前暂时看到这些，因为只看到结果，没有看到贵司流程的策划，不知道策划是否缺失）
盛楠:产品质量先期策划做的非常不好
盛楠:没有试生产就直接批量。工艺没有验证可靠就交给生产了。
盛楠:供应商新材料没有经过审批。
慎独盛楠 目前汽车行业很多企业都是这样子，其实是错误的
吕呈文:体系审核是依据识别的过程进行审核吗
吕呈文:质量手册中识别的过程
李熳:体系审核的依据：16949:2016等管理体系标准、体系文件、法律法规、顾客特殊要求、行业标准等
盛楠:技术部门不大了解体系与五大工具，更不用说等。
李熳:审核实施与检查表按照识别的过程展开
吕呈文:明白了
惠:现实问题是如何真实量化分析五大工具在工厂运营活动中的作用？怎么操作更好？
惠:不得不说这是一个大工程

金铃:请教一个问题～如果变更引起的重新提交，那应该按等级几？
李熳:按初次提交的等级
金铃:重新提交？整套？
李熳:提交等级是按照顾客要求执行，如果客户没有规定，按照等级三
李熳:变更后是重新提交，很多客户会有约定，没有，就全套了

关键词：文件评审、质量成本、设计开发的特定阶段、、设计开发策划、4M变更、法律法规、内外部因素、二方审核、风险识别、领导作用、内审员能力
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