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主题论坛：2010年中国经济最大的机遇与风险
2009年10月31日，由《中外管理》主办的“第18届中外管理官产学恳谈会”在北京钓鱼台国宾馆召开。以下为主题论坛：2010年中国经济最大的机遇与风险的内容。
嘉宾：
鄂尔多斯集团总裁 王林祥
华菱钢铁董事长 李效伟
上海复星高科技集团总裁 汪群斌
青岛啤酒股份公司总裁 孙明波
纳斯达克中国区首席代表 郑 华
北京大学教授 张颐武
主持人：今天的环节是这样设计的，每一位嘉宾都要共同的回答一些问题，同时还有一些针对他们个人的一些更能够表达他们真知灼见的问题。我先跟大家聊一下共同的话题，必答题每个人都要简短的回答一下。首先第一个问题，我们知道保八已经没有任何悬念了，我记得成思危副委员长在我们节目中谈到过，他说保八肯定没问题，不管是现金的还是什么方法来算，你是算不出来，是因为中国人的信心和热情，这是算不出来的，这是非常重要的保八的基础。
我们第一个问题跟保八有关，我们知道保八没有任何悬念了，中央定位的战略机遇期，很多新的计划借此东风，我们要请各位预测一下，在新的一年当中，我们的经济体制是不是能大胆的理顺那些在经济领域或者在体制领域，那些深层次的矛盾。我们先从王总开始吧。
王林祥：我的感觉，深层次矛盾能不能理顺应该说是一个未知数，因为我的感觉这几年不管什么原因，我们的政策变化幅度比较大。比如说我们在去年9月份以前还是双防措施，但随着大的经济危机发生之后，我们立即进行了宏观政策巨大调整。比如一些关于涉及到实体经济的国家性宏观政策也发生了比较大的变化。比如市场准入变化很大，还比如我们讲到的新能源，前两年比如说多晶硅和太阳能立项目，最近又要限制，重复建设太多了。所以深层次矛盾能不能解决，我认为关键取决于国家的宏观调控政策走向，而中国经济能从企稳回升，能不能继续保持大的增长，最大的分析和决定因素还是宏观政策导向问题。
主持人：您预测一下接下来一年当中宏观经济政策大致是什么样的走向？
王林祥：现在来看世界经济好于预期，缓慢复苏，中国经济我觉得总体是向好的，能不能在快一点发展、能不能比较顺利的发展主要取决于政策导向。我们搞实业的，我们也企盼积极的财政政策和比较宽松的货币政策，现在又有好多人讲通货膨胀，但还是要坚定不移的执行。比如税收政策、利率政策和出口退税问题，应该让中国经济再发展、巩固一下采取措施。所以下一步发展应该是向好，我们也希望向好。
主持人：您对政府的呼吁，我们银监会的领导以及财政部的领导也在这里，希望他们可以听到。下面请李总。
李效伟：保八从钢铁工业来讲，应该说对保八是一个强有力的支撑。今年的8%的增长如果没有中国钢铁工业增产5、6千万吨是实现不了保八的。明年的保八如果我们不能增长5千万吨左右的钢铁也保不了。
主持人：此刻应该有掌声向钢铁老大哥致敬。
李效伟：但钢铁工业，特别是中国钢铁工业问题非常多，与西方发达国家的钢铁工业存在的深层次问题非常多。第一个产能过剩，刚才我讲明年增加5千万吨还能富于5、6千万，也就是说产能过剩是一个亿，这一个亿就是悬挂在钢铁企业头上的堰塞湖，随时跨下来，随时把市场冲跨，这是第一个问题。
第二个问题我们中国钢铁工业集中度极低，集中度一低，千万家炼钢企业，面对国外的价格束手无策。还有一个是企业的落后，能好不好类似这样的问题也非常大。中国钢铁工业还有一个大家不太清楚的，我们今年钢材下跌再上去再下跌，折腾几次，中国钢铁走的是W型，始终这样折腾，为什么？有两万家流通环境，搞贸易钢材的，这是国外没有的。第二我们国外没有钢材期货，我们中国有钢材期货，居然把螺钢炒到4600，这样钢铁企业没法经营，这两个都是中国的发明、中国的创造。这说明我们是社会主义市场经济初级阶段钢铁产业的显著特征。
主持人：在改革、摸索当中前进，但我们的钢铁老大哥承担很多责任和义务。
李效伟：如何解决这些问题，工信部前不久在北京开了钢铁大会，工信部的部长李毅中在会上宣布加大淘汰落后的力度，加大产业集中度整合并购重组的力度，特别出台一些相关的政策。所以我们讲，从中国钢铁产业的困难，呼唤政策出台，呼唤政府强有力的拳头。还有一个最大的问题，大家非常关心的我们跟国外的铁矿石竞争。我们现在钢铁企业遇到什么问题，有人清楚有人不清楚。现在钢材价格成本线上挣扎，大部分企业、绝大部分品种都是在亏损线上。现在面临两大问题，一个是焦煤价格上涨、铁矿石价格的炒作。本来你是全行业亏损的，焦煤价格上涨，铁矿石价格上涨，还能不能活了？不能活了，所以这个问题非常严重。
焦煤为什么上涨，我们山西是产焦煤的大省，山西省进行信息产业整合，民营跟产焦煤的都是关停运转，国进民退的政策减产了一大块。还有一个问题，我们这些大型的产焦煤的企业，搞产业升级，炼焦，这一炼焦就麻烦了，一炼焦焦炭卖不出去，焦炭在中国可是过剩的，焦是卖不出去的，大家都在上，又吃掉一块焦煤。因此去年焦煤价格涨到1200，现在价格涨到了1600，原来焦炭才700、800，现在焦煤1600，相当于进口。在这里我们呼吁有关部门要重视这个问题，不然太厉害了，铁矿石我们也应该形成一个拳头，共同对外。
另外境外投资，现在还是有机会的，现在还是低点，就是说抄底现在还有机会。如果我们在境外拿一亿吨或者两亿吨储量，跟谁谈判都没问题。
主持人：最后您用一句话判断一下您对明年宏观经济形势怎么判断？
李效伟：明年宏观经济形势应该是企稳向好，但制造业这块，还没有真正的启动起来，这主要受国际市场影响。特别是制造业这块，造船、码头、集装箱这样大量用钢材的，我们心里非常清楚，还没有起来。整体的形势肯定是向好的。
主持人：下面有请汪总。
汪群斌：第一点，对2010年中国的宏观经济我们是充满信心的，兴许还会在全球增长率比较高的、引人注目的发展，不仅保八，也许更高。因为我们按照现在的趋势，现在是九点几，所以我是充满信心的。
第二点我觉得对中国经济增长的模式确确实实有一个结构调整问题，如何从出口导向投资拉动到内需发展的模式。一方面中央也是最近观察、报纸选择下定决心加大力度进行结构调整，这个调整最主要的是怎么推动和促进内需的发展，也就是消费类、服务类、品牌类，这样一些创新的类的企业发展，我觉得这一块我们也充满信心。为什么呢？除了国家的拉动，事实上我们从老百姓的GDP增长一定的时候，内需动力是很足的。我们和国外的差距现在非常大，像美国和日本，服务占到GDP的70%左右，而中国服务占整个GDP的也就是40%还不到，所以我们相信服务类增长会远远超过GDP的增长。当然罗马不是一天造成的，问题也不是一年就可以解决，把服务类消费提升到70%的幅度。但明年会在结构调整上会有一些改善，在未来五年、十年甚至更长的时间里，内需服务类产业发展空间非常大。所以我们是把投资品牌类、服务类做我们未来投资的重中之重。我们现在帐上有近150亿资金，我们现在也是希望有更多的资源投到品牌服务类里去，创新、国际化的内需拉动和产业升级的行业。
这次我们非常有幸，全球把世博会放在上海召开，放在复星的家门口，我们非常有幸能参与世博馆的建设。我们联合国内一批非常优秀的企业在世博会上建一个无限活力的中国民营企业联合馆，主要联合了国内像苏宁电器、大连万达、美特斯邦威、民生银行等一些消费类行业领军的企业。我们也是一方面要通过世博会展示民营企业为社会发展作出的贡献和工作。另一方面我们也要通过世博会一个国际平台来让企业更好的学会品牌经营、创业经营、服务经营，提升竞争能力。也让我们更好的转型和提升，当然也为我们能寻求一些更多的在国内和全球产业升级、品牌发展、国际投资、创新的合作和发展的机会。
当然我觉得，我们除了做这些以外，也做钢铁，所以非常赞成李总讲的观点。我觉得钢铁现在是中国工业发展的，在目前阶段的脊梁，钢铁产业一定要健康发展，谢谢。
主持人：谢谢汪总，现在请孙总。
孙明波：我觉得中国经济明年会更好，为什么呢？我是这样想，其实中国现在应该说是在全球独树一帜，表现优秀。其中有一个很大的原因，中国特色还是我们的行政力量比较强大，这种行政力量的强大最适合什么形势呢？就是最适合于危机，通过行政力量克服危机最有效率的，中国政府的行政力可以使市场迅速恢复。这是中国在危机环境下的保险好于其他国家的原因。
另外一个问题明年能不能解决那些最热点的问题，我想那得怎么说，什么是焦点问题呢？要看重要性和紧迫性。作为国家来讲，重要性和紧迫性是什么呢？我的体会，现在就是一个是产业转型，一个是如何提升民生这两方面，国家也正在做，我觉得方向很准。我认为现在产业转型刚才汪总讲了我有同感，我们不能是完全的，今后以出口导向为主。我们称之为制造工厂，制造是获取价值最低的环节。起码我们要转型做品牌吧，大家知道世界上强国，一提哪个国家，首先记得的是它的品牌，而品牌的溢价对本国经济作用非常大。我们从制造向高端品牌，当然研发都是各方面转型，符合中国潮流。
制造大国变成创造大国、品牌大国，我觉得国家政策导向需要进一步的采取一些措施。青岛啤酒这么多年的历史创建了这个民族品牌确实不容易，不仅面对跨国公司的激烈竞争，我们中国已经是全球经济一部分了，我们所面对的都是一些非常强大的、非常知名的各方面非常强的竞争对手。另外我们还面对着不成熟的市场环境，或者比较恶劣的市场环境，有些地方自相残杀、不正当竞争的现象，包括偷税漏税、低价等挑战。我们面临的市场还是比较混乱的。中国品牌要想打的响、走出去，没有一个良好的市场环境是不行的。所以我们在人大会议上提了一个法案，立法来保护消费者的利益、保护企业的合法竞争，淘汰那些破坏市场秩序的企业。这样才能营造良好的竞争环境，保证产业更好的发展，也才能为中国创造世界有名的品牌，带动中国软实力的发展，最终创造更多的活力，这是非常重要的。
第二方面要改善民生方面，其实大家不舍得花钱，包括大家不舍得多喝两瓶酒，和收入、养老、后顾之忧有关，我们要扩大内需，不是做世界工厂，不是通过廉价产品、环境代价制造工厂，应该把眼光放在内部，开发内需，开发中国市场，这对民生收入要有较大提高，包括税收政策。
基于这两点，我对明年非常有信心，肯定会越来越好，深层次问题我想肯定会得到逐步的解决，谢谢。
主持人：谢谢孙总，其实对于孙总的企业来说，有一个比较有利的条件，按照少数民族的习惯，高兴了要喝酒，不高兴了也要喝酒，危机来了要喝酒，危机过了也要喝酒。最近公共道路喝酒可能有一点影响。
孙明波：我觉得经济危机大家酒其实喝的少了。
主持人：对，有人说抽烟抽的多了。
孙明波：我觉得延长的老总也不同意了。去年啤酒增长率是0.5%，07年是14%点多。我们啤酒和GDP的增长现在在前几年表现出GDP增长2个百分点，啤酒行业增长一到两个百分点。他的波动比啤酒行业大，经济学讲啤酒行业是奢侈品，意思就是中国还没有把啤酒作为普通消费品，但从统计数据看这种比例越来越小了，已经从奢侈品转向普通消费品，再转入必须消费品，那经济危机不危机了，大家一样喝。
主持人：张颐武先生是唯一离真正的企业或者钢铁、啤酒这样的行业，是旁观者的角度，所以我们看看旁观者对明年经济形势有什么预测？
张颐武：我不是企业老总，我觉得大家都在生产那方面看问题，我觉得我们可以换一个角度，就是消费这方面看问题。我觉得中国大家都说到一个点，中国政府力量确实在金融危机过程中我们表现的相当好。美国人说我们四万亿发的快，因为我们的政府执行力强。我到很多地方政府，我有很深的感受，我发觉中国地方政府很像企业，书记像董事长，市长就像一个总经理或者CEO，你看常委会一开基本就像董事会，市长办公会基本就像一个企业的总经理办公会。什么意思呢？动员能力，像企业一样，所有追求人民就像公司的职员大家奋斗。当然也有弱点，被西方政府执行能力就慢，政府一样就是搞协调平衡的。
这是政府的风格，像公司一样高速追求经济成长。当然现在政府在转型，多做协调平衡的角色，这个在进步、在发展。另一方面好处也还是很明显的，政府像公司效率就高，效率高了就可以做很多事。金融危机就像一个公司一样应对着，中国今年保八没有问题了，中国就是说干就干。
有的外国建筑师见到我们都很激动，他说我们学“三个代表、科学发展观”学的很好，我说外国人怎么学的比我还好呢？他说他搞建筑，画一个壮观的图，结果搞死了。中国说办就办了，这是我们很大的长处。一方面我们有弱点、有问题，而集中力量办大事，说办就办。一方面我们政府要更开放、透明、更周到，照顾到各种平衡，这是我们政府努力的方向。另一方面说办就办也是我们的长处，这是一个很重要的几点，保八有信心，明年说办就办也有信心。
第二中国消费已经到了一个临界点，中国的消费者原来由于计划经济时代，计划经济只买实物，都压到最低之后，我们服务的消费在中国计划经济时代是不存在的基本上，你发现大家只买实体东西，买粮食、面。女的定量28斤，企业老总都是32斤，企业第一线工人吃的比较多，36斤。我遇到一个学者，他是下去挖煤的，他是42斤。那时候不喜欢为服务花钱，不为服务付钱是因为经济发展不够好，但另一方面是消费习性在计划经济就形成了。比如中国不接受小费的观念。外国人给小费已经形成了习惯，都是自觉的给小费。但是中国如果在饭馆给小费，大家都愤怒到极点。其实买电脑也一样，买一个电脑，买两万的电脑都觉得物有所值，但绝对不为软件付费，所以中国网站很苦恼，觉得卖书好办，买一个实体的书回家，中国人就踏实了。但网站痛苦的是网站阅读，不付费的时候点击率很多。但第五章开始付费，群众开始愤怒，点击率下到三、五千。买电视也是一样，比如爱买电视机，买一个巨大电视机，80寸，放在家里像一面墙一样，我们很高兴。但最生气的是电视要付费，比如节目要付费非常生气，坚决不为任何节目付费。
所以你发现我们的消费习性，从计划经济时代形成之后现在还没有转变。大家发现中国电影产业，2002年全国票房只有6亿多，电影产业那么多人，那么多大明星奋斗一年，2002年创造的价值是6亿票房，房地产搞一个楼就可以卖6亿。所以你发现电影人奋斗那么多年还不如一座房子，这么多大明星、大导演，最后你发现张艺谋的电影创造的价值是2.4亿，也就是说中国人买的3块钱的票有1.2元都是买《英雄》一部电影，就是大家不习惯为电影付钱。以前电影最便宜，还不如买个冰棍的钱，这样逐渐就养成了我们绝对不为服务付钱的观念。
但现在到了临界点，年轻一代起来了，他们愿意为服务付钱。第二我们的中产阶级他们逐渐原以为服务付钱，从电影看到。去年电影票房43亿，今年上半年就有25亿，到现在大概有30多亿，肯定能通过50亿，大家愿意为服务付钱这个观念慢慢确立。另外80后、90后出来了，他们观念跟过去不一样，他们愿意为服务付钱，他们觉得可以接受，因为别人可以接受我也可以接受。主要从游戏开始，玩的过瘾的时候开始付钱了。从这里开始慢慢的消费习性的改变，而这种改变是从大城市逐渐渗透到二三线城市。所以中国消费爆炸性增长就从现在开始了。郭敬明长的很怪的小孩，但创造的产值很巨大，我们再大的作家只能卖十万，但是郭敬明一本小说《悲伤逆流成河》卖到150多万。出版商说纸都用光了，就是他的封面纸是进口的。
你看到这个大爆炸的来临，年轻一代的消费能力，他们会为一点东西付钱没有障碍，所以这是对中国最好的一点。举个例子，一个是大家看第一个就是《天下无贼》的傻根，傻根的消费就是实体消费，买电视、娶老婆，老婆也是实体，然后造房子，这是傻根的消费。但大家看新的电影《非诚勿扰》就改了，你会发现中国人消费升级的时代已经到来了。谢谢！
主持人：张教授的讲话中解读明年的新经济增长点在哪里？
王林祥：我觉得咱们探讨的是说中国经济能不能解决一些深层次的矛盾，或者比较健康的经济运行下去。我觉得刚才谈到内需的问题，现在内需不足主要的问题是什么，我觉得消费习惯、消费需求的增长、生活质量的提高，这是毫无疑问的。因为我们说，推动社会的进步就是人们不断增长的文化物质需求，但是，拉动内需，从经济学界从专家、政府、老百姓都知道，拉动内行是国家长治久安、健康发展的原因，过分依赖外向型经济迟早会发生问题的。比如这次经济危机的日本，主要是出口外向型。我们13亿人消费不如一个美国3亿人口的消费，大家都说要想解决这个矛盾就要拉动内需。但拉动内需喊了十几年了仍然拉不起来为什么呢？这就是深层次矛盾，我认为关键在于老百姓手里的钱太少，怎么解决这个问题啊，现在给出答案了，一个要充分就业。主要是中小企业解决了就业，但中小企业现在又步履维艰。近一年多采取了一些政策，比如小额贷款，金融机构解决中小企业融资难问题、项目审批问题等等。我过去讲，中国讲如果中小企业解决不了70%的就业，中国经济是没有希望的，这是就业的问题。
再有票子的问题，比如个人所得税，有的企业挣得多，交点无所谓，但是大部分老百姓也征的多。我们要解决控制力的问题，就是所有形式是股份制，不一定实体以公有制为主体，因为政权掌握在共产党手里，天下乱不了。
主持人：消费的话题到这里先告一段落，现在谈的是明年宏观经济形势，张颐武教授关于中国人群的消费观念的临界点变化，我相信各位老总都有一些各自的判断和观点。
我们先为大家介绍另外一位嘉宾，是纳斯达克中国区首席代表郑华，欢迎你。这个问题还是请您回答一下，这是一个必答题，对明年宏观经济形势你做一个什么判断？
郑华：我对中国明年经济形势充满信心，我想大多数的国际人士包括我们很多美国方面的很多人士，非常充满信心。虽然中国存在很多问题，但从根本上和整体上讲，是非常好的，也是带动全球经济发展的引擎，所以我是非常充满信心。
但是我想在各位老总的基础上能够再补充一点，我跟大家做一个声明，大家昨天看到中国的创业板正式开始交易，很多人就把中国创业板跟纳斯达克相比，我想做一个声明和澄清。纳斯达克是全没有也是全世界享有最高声望的主板市场，已经不是创业板。提到纳斯达克创业板可能追溯到30年以前可以这么说，但纳斯达克已经远远超越了创业板阶段，纳斯达克的上市条件目前是地球上最高的市场板块。所以很多全球最大型的公司，从各个行业都是在纳斯达克板块上市。中国人的观念可能还没有改变，中国人的观点可能落后没有人的观念五到十年的差距，因为信息不对称，传统观念很难改变。在纳斯达克上市，全球最大市值的公司，全球最大的新闻集团莫德克（音译）也是在纳斯达克上市，最大的电信集团沃达丰也是在纳斯达克上市。纳斯达克上市条件已经超过了传统上纽约证券交易所的上市条件，而且条件要高的多。
主持人：谢谢郑华女士的讲解，我们今天恳谈会还有很多的主题，关于纳斯达克的介绍我们先到这里为止。
台上几位嘉宾对于明年经济形势都有一个比较看好的基本态度，既然都看好，我们就想请各位谈一个问题，明年2010年新的经济增长点会在哪里？
王林祥：无非就是现在比较热闹的，一个是新能源低碳经济和绿色、环保产业。但目前我个人认为，在中国、世界范围也是刚刚开始，主要的中国的经济增长点还在于传统产业。刚才我讲了好多，我觉得如果中国宏观调控政策导向能够向经济危机发生以后，不要出台过多刺激政策。明年要搞到9以上，目前为止，我们国家我认为没有问题。其他我上面讲的三个产业是新的经济增长点。
主持人：您说到新能源是新的增长点，可能更重要的是传统业是吗，那新能源这些东西会不会成为炒作呢？
王林祥：我认为不应该是炒作，因为从气侯变暖以及人类对新能源的需求也好，传统老的能源现在正在逐步枯竭，所以形势发展也是必然趋势。科学技术的发展发挥了巨大作用，可再生能源的技术我们国家已经下了很大的力气，我们国家财政方面、政策制度方面也给予了一些支持。所以我认为，它不是一种炒作，或者不应该炒作，各个企业、有责任的企业都应该向这方面努力，随着这个产业逐步发展，可以更多的涉猎和进入。
主持人：这是我们想看到的。
李效伟：我同意王总的看法，明年8%、9%的刚性拉动靠什么，还是靠传统产业。新能源这些产业固然很重要，但中国明年而言它是一个规划、设计或者起步阶段，不会成为明年保八、保九的支柱。只是预测到它起步，但主角还是构成8%、9%GDP的产业。要想明年有新的突破的话，也就是说今年没有起来的明年要起来。今年什么没起来？就是有一些制造业的、受国际经济影响的这些没起来的，明年很有可能起来。明年国际市场上看，已经触底往上走，开始往上走对中国就有拉动。比如说钢铁，今年我们变成了进口国，那么明年应该说会有变化。明年国际钢材市场有所回升，预示着价格上升，价格上升我们有利可图。老外讲国外的大公司讲，中国的经济拉动，中国是火车头，拉动世界经济增长，我们表示感谢，甚至鞠躬。但是，后面还有一句，希望你明年不要出口，这就是保护主义。
你好我要分享，但是我的市场价格上升了你不能分享。那你为什么向中国出口一两千万吨啊？那你也滚出去，这都没有道理，所以明年增长就是外向型的那些东西随着国际市场的起动，我们要勇往直前，我分析明年至少钢铁有1500万吨的增长，你不要让我涨我也要涨，1500万吨是小数，但对平衡国内市场来讲，也是积极的措施。
汪群斌：我从另外一个角度，除了政策拉动、民生改善，从企业家工作者的角度对经济增长空间也是蛮大的。为什么？我有几个朋友是做最传统的服装的，但他告诉我，休闲服装过去六年里的增长都是在50%以上。事实上这里有两个问题，我们的很多服务和产品我们的空间在哪里，我们有很多很好的产品，在全国各地很多地方有需求，但是我们的销售渠道还没有。你可能把专卖店开到那个地方马上就有需求，我们的企业要把产品送到消费者面前。如果全国人民想喝青岛啤酒就可以喝的到，到国内某一个地方出差说有没有青岛啤酒？没有，到国外出差也没有，所以我们就要扩大我们的市场。
第二创新创意，像服装一样，最简单了，我们一些新的理念、新的款式会带来很多新的需求。以前买衣服穿破了才买，现在都要跟潮流了，尤其是年轻的女性。除了服装产业其他产业也一样，比如买电脑，以前是功能性，比如苹果除了功能以外还创造了很有外观操作美感的电脑，取得了巨大的成功。如果是这种思路考虑我们的产品创新的话，我们的品牌创新，我们的家电，张志勇所讲的还没有走到艺术品阶段，国外很多产品像家电已经是艺术品。所有很多传统产业通过创意、营销还有很大空间，这两个事情是我们企业发展的巨大动力。
主持人：孙总请。
孙明波：我觉得明年中国经济拉动的新增长点，大的方向我认为是投资拉动，就是中国四万亿加上银行企业配套的十几万亿投资，今年不可能完全投完，明年还会发挥很大的作用。投资拉动仍然是中国经济的增长火车头，中国经济这几年始终是投资拉动，恢复8%的增长投资拉动还是要创主流。
但新的增长点也在发生变化，就是大家都在探讨的问题，危机之后人们的消费结构会发生哪些影响、变化。大家从美国的消费者的变化，包括中国的消费者变化来看，危机前后消费结构有很大的变化。首先这个变化我的观察，人们的消费更加谨慎，另外人们追求更加安全的产品，还有追求品牌，第三人们对价格敏感提升。一系列的变化，包括先有钱还是先消费，这些观念都在发生变化。但这种变化跟中国明年的发展不能马上形成贡献，这是较长的反应过程。但我觉得明年中国的消费品市场肯定会增长比较高，对房地产都会是较高的贡献。
我们看明年哪些增长点，其实看今年就知道了，今天的投资结构就是明天你的产业结构，但不一定是你明年的产业结构。明年可能冒出新的增长点，大家觉得很吃惊，我觉得经济发展还有它的规律性，肯定主流还是制造行业的贡献，当然向文化消费转变、向服务行业转变这都是一个趋势。
张颐武：我觉得各位老总说的非常好，我同意制造业已经跌无可跌了。中国制造业有一个万幸的地方，就是我们产业转型转的慢，我们生产裤子、鞋、日用品。日本、韩国发展为什么比我们好，他们转型成功了。你发现八亿条裤子买一架波音飞机不合算，但反过来讲，波及飞机不是每天坐，裤子每天穿，不穿裤子不能在街上走。但没买波音飞机的人照样可以在街上晃来晃去。日本韩国他们有高科技，最后一个公司财政收入好、赚钱多换系统毫不在乎。但来了危机，我就不换系统，用个三年五年还可以用。但中国生产毛巾、裤子、低端产品的最大优势就是天天都得用。所以我们比日本、韩国要好，这个东西虽然不值钱，但老得用，老得消耗。以前是雷锋时代，一块毛巾擦三年，现在不是这样了。所以这对美国人消费习性、西方人消费习性来说，中国产品把低端产品解决了。
第二中国人消费习性一改，文化创意产业，原来不太愿意消费的东西也会有很好的消费，而且年轻人注重环保、企业社会责任，这些非常高雅的话题。还有爱护小动物、老年人的借护这些工作都会有新的增长。很多莫名其妙的行业会出现，比如猫是在家里抓老鼠的，但现在你发现吃猫绝对不能接受，这创造了很多新兴可能性。所以将来我觉得，中国两亿都会有发展，随着消费观念的转变还有一个转变值得大家注意。
大家都要求最好只求最贵这种观念还会有，但另一方面我们会追求独一无二的便宜，年轻人追求创造性的便宜，从上网本的流行就可以发现，将来从奢华独一无二的贵到独一无二的便宜，谁抓住这个商机，把年轻人的市场抓住就有无限的商机。所以现在看到PC是很好的先例，所有厂家不得不推出上网本，低端。怎么抓住这种商机，看看哪个行业跑的快，这是我们关注的，谁抓的准谁就有无限的机会。
郑华：我想中国的新的经济增长点可能还在探索的过程中，但我有一句话，自己的判断来讲可能跟人民的民生、民计有关的产业会成为中国至少近期内的经济增长点。但我想中国在全球有这么一个机会，可以引领全世界的经济发展，就是关键在中国有没有可能性或者能不能抓住这个机会，或者做好这个准备引领全球经济。中国掌握这个新的增长点上来来动中国的发展和全球的发展。
从美国的发展做借鉴，60年代、70年代都是引领全球发展，就是因为它有不断的经济增长点在一个模式、一个模式的引领。从60年代到70年代甚至大80年代初，美国引用的经济模式，比如麦当劳、肯德基的模式，大量全球的品牌把连锁店不满全球世界，这对当年经济发展起了绝对的主导引领作用。
在80年代一直到二十一世纪初，到90年代末的时候，又引起了另一个新的增长点，就是IT的发展，高科技的发展、网络技术的发展引领了世界的经济，这是新的增长点。它不断的引领，到2001年初，因为网络经济又一个的泡沫，又开始新的经济引领的作用，在金融服务行业，不断的创新，到了今天发生了这样巨大的金融危机，金融危机也是因为它的引领全世界金融产品的高杠杆的创新产品。这个高端衍生产品目前全世界的经济的衰退，但不能说没有发展前途，它会有相当大的发展前途。
大家现在可以看到，金融泡沫完了以后，产品还会继续、创新还会继续，我相信金融行业里还会进行调整。大家也可以看到，现在在美国，重新开始经济引擎的作用，引导全球的经济发展的产业，抓住的点就是环境清洁技术和新能源，就是可替代能源产业方面。美国力度非常大，优势和中国比起来，中国也很重视，但优势跟中国比起来首先资本市场上资源配置方面给新能源配置的非常优化，很鼓励这块。国外在基础准备阶段，自主创新的基础上也比中国有更发达的阶段。这方面是最新的技术等等，再有政策上也加大力度。所以给中国一个参考，是不是中国可以抓住这个机会或者有准备实力引领全球经济成为新的经济增长点的话，我们还有待观察。
我的结论就是说，对中国来讲，近一两年或者近几年，真正带动中国经济增长的，就是跟大家民计民生有关的产业，包括教育、医疗、交通等等，还是成为带动中国经济增长的主流。
主持人：谢谢。一方面我们要看自己的实际情况，另一方面放眼世界做一个纵和横向比较的话，可能会让我们更加理智，也让我们更加准确。刚才我们说宏观经济看好，而且能力看到一些新的经济增长点。现在谈一谈比较严峻的一个话题。在新的一轮中国经济发展当中，我们最要警惕的风险，或者各位看到的陷阱在哪里？
王林祥：我还是那句话，最大的风险还是政策风险，我认为啊。
主持人：掌声代表大家的观点也是这样吗？
李效伟：不能说是陷阱，应该是注意的问题，说陷阱是国际上的，如果讲国内的话我们应该注意的问题。应该注意的问题最主要的还是不要听风就是雨，现在物价指数还没有平就讲通货膨胀要来了，又要加息，我们这方面的神经绷的很紧。中国一定要在全球经济危机的大的背景下一定要真正走出危机，然后看到出现问题再调整。现在还没走进呢，就提这个事。
主持人：大家的掌声告诉我们，不能还没看到结果就开始扯。
李效伟：那么国际上有很多陷阱，比如说在矿石问题上，我们中国钢铁业现在是全行业亏损，国际钢铁大公司，也就是发达国家的钢铁大公司开工率60%，在这个情况下，美国的高盛、摩根斯坦利又在鼓吹明年铁矿石涨20不%、30%，凭什么？我们中国是主体，进口明年肯定是四、五亿吨的主体，我的二股东，也是我的战略伙伴，在全世界总量的50%以上，那我们都是困难重重，我们在亏损线上挣扎，他是严重亏损。一季度亏损19亿，二季度亏损11亿，现在的矿涨价了，那跟下游要挂钩，你也不是活不下去了。
我们入股了FMG，我现在才知道他们的成本是多少，20美金左右，现在卖到多少钱了？多高的利润率？还要涨价？这快都要死了，这边还要涨价。这就是陷阱，这就是阴谋，这就是炒作。我说有境外一些人是御用文人，为你的组织说话的，你有你的立场，你就是为他炒作的。那么中国也有一些人跟着炒，我们走到哪经常问我明年涨30，我说你听谁说的？他说都在说啊，我说都在说，你也别说，你是不是中国人？所以我们跟国外的竞争是立体、全方位的竞争。我们去年矿石的损失是多少？涨了我们1200多亿，一个钢铁行业全年利润涨没了，这种情况下还帮着人家造势行吗？中国原来窝里斗可以，一对外不行了。我在矿石价格谈判上，上游布局，同时我要造舆论，我们也要造舆论，我们要发展声明，我们对媒体也要讲中国钢铁行业怎样。不能像过去那样任人宰割。现在上游下游是共生共荣、共同盈利的唇齿合一、唇亡齿寒的一个生态圈，是利益共同体，现在是什么？是垄断、巧取豪夺，这种情况下我们为什么还要上他的套？就要挺起腰杆子打仗。
汪群斌：有两个，一个从国内政策方面要关注的变化。第二我们的产业已经参与国际竞争的化，一定考虑国际化、利益集团的陷阱。但是另外一个该度，我们还是要把握政策、经济的规律，股市、经济一样，这里还是规律性的。从历史的角度、全修的角度学会把握这些规律，当然很难，但我们从趋势上可以做判断，寻求一些机会。
第二从应对上，作为中国的企业，我们还是要勇敢的面对全球竞争，要和全球的优秀的企业家同台竞技，学习他们的玩法，利用中国本身的市场优势、成本优势等，我觉得我们可以找到很多机会。我们在制造业上，比如说鞋帽、袜子，中国的农民打败了欧美的工人。随着改革开放，我们现在在很多高科技领域时间比较短，随着发展我相信我们也会在很多过科技的领域去打败或者超越欧美的一些优秀的竞争者。随着发展来讲，中国政府、专家，本身亿有一个学习过程，我们的政策比如经常变化，也得学习啊，发现有问题了马上修整，不断调整政策也会为我们带来麻烦，但我们国家也在提高、改变啊，这也是在学习，谢谢。
孙明波：如果说陷阱的话，我还是觉得对货币政策这块，今年发行量巨大，总理在报告当中说年底到十万亿，超了很多，当然对刺激经济很有作用，但是如果经济恢复了，包括现在开始已经在逐渐的减缩了，我觉得将来经济的恢复以后货币发行量的减少是必然的。加息也不排除，我觉得明年很有可能会加息。但是陷阱在什么地方呢？如果一旦货币紧缩或者轻微紧缩或者加息的话，就会给带来很大的成本。这需要认真的对待、妥善处理，出力不好会导致一些风险、陷阱。
另一方面中国政府在金融危机的环境下发挥了良好的作用，具有较高的效率，迅速的使经济反弹恢复。但当市场发育正常的时候，还需要避免行政力的惯性作用，如果市场发育良好的环境下，经济恢复了，各种资源配置已经还原于市场了，行政力方面要考虑适当减弱，还给市场资源配置本来的权利。
张颐武：我想几个老总说的很有道理，宏观上有一定的韧性，这个事情办起来，现在不折腾了还很重要，对刺激经济的政策要有明确的共识。既然刺激经济政策已经使我们摆脱金融危机最低谷，现在还有很多引诱在里面。政府要有一定的忍耐力和韧性，这大家有共识，这个共识很重要，也是对宏观经济的期望。
另一方面我觉得实际上中国的软实力有问题，大家发现走出去有那么多陷阱，没说法，我们没有魅力，还没有说法，最后发现处处不如人，这是整个文化社会的软实力方面的严重不足，这个不足现在已经越来越凸现出来。就是你的个子长很大了，现在玩你很有价值了。他觉得你成长了，另外也很奇怪，你阿Q也能这样吗？就是你突然从一个衣衫褴褛的人变成为一个巨人，你在长成巨人的时候别人适应你的角色就有不愉快，这是很重要的一部分。另外我们也在学习及作为一个大的警惕你怎么跟世界打交道，中国人还是很聪明的，所以我不着急。比如《建国大业》有174个明星进来，不要钱的。因为他知道爱中国人民就有人民币。这个道理其实非常简单，爱中国就有机会，这个道理是最大的实力。所以我们要有信心，也要学习。我们有一个中国驻英国大使说过两句话，说世界曾经等待中国加入到世界，现在中国也有耐心让世界理解我们，这个有一个漫长的过程，这个过程中可能我们要吃亏上当，受人骗，但吃亏上当的事上一次就不会上第二次了。所以危机、上当是不可避免的，以前说吃亏上当是付学费的，现在说不要付了，不过这难免是要付的。不被人玩就不配进入游戏，进入游戏一开始总是要当傻子，但学聪明了将来就可以玩你了。我们的目标，中国崛起、中国经济成长这个历程，这个前景是我最乐观的。
最悲观的是我们软实力真的不行，我们到哪去都没有说法，不管是经济谈判、政治谈判。我看到德国媒体、美国媒体都是开我们玩笑，没有说好话的，都说我们傻乎乎的，像笨蛋一样。你发现有一点，60年代有一种人全世界都不喜欢，日本人见到人就凑的很近，因为他有钱了、出来玩了，糊里糊涂的受人骗。80年代有两种人被开玩笑，一种就是韩国人，韩国人很爽快跟中国人风格一样。另外一种人是中国台湾人，中国有一万个理由改变我们的习性，但凡是谁崛起、谁有历史的机会，谁在发展谁就捱骂，所以捱骂这点要想开，你被捱骂就是我们的荣幸，谢谢。
郑华：我想各位老总也都发表了自己的高见，要注意的问题我谈两点。一个大家提到中国的特色，行政的能力在经济危机的情况下是非常关键的。在美国也一直出现非常大的辩论，叫国家资本主义和自由资本主义的辩论，美国传统、文化上都是市场主导的。所以危机情况下，美国救市力度跟中国比较起来差远了，到现在资金都还没有完全注入到位。美国也出现了国企花旗银行、友邦、两房。在政府的主导和市场主导之间，所谓的自由的市场发展和政府的引导的方面，我想最佳的结合就是比较平衡的方式。既不能完全放任自由的运行，因为市场总会有失败的时候，需要政府进行干预和采取有力的力度救它。但是你又不能过度的干预，过度干预必然产生很强烈的反响，市场有自己一一套运行规律。所以中间找到平衡点也是全世界各国政府在琢磨、推敲的问题。我想中国在这方面应该会走的非常好。
第二点，中国要注意可能是要注意自主创新的高科技的技术或者产品培育，在纳斯达克上市的很多公司，尤其是大中国区，真正具有高科技的背景确实不多。既是今天看到创业板上的公司，真正的高科技含量的公司基本上没有。这点来说也是比较伤感的一件事情，做一个真正的经济大国，经济含量很高，但核心的质量在哪里。所以的话，如果国家把更多的资源，而且政策上支持高科技研发、创新，不仅实体产品的技术、产品研发，包括金融方面的、服务方面的研发，这都有待于中国进一步的发展。但必须要给予重视或者政策扶持，这样的话中国就会有更快的步伐。
主持人：时间关系就进入最后的一个环节，现在请台上几位嘉宾用最简短的一句话给大家做一个建议，因为场下有很多企业，有比较大的企业，有中型企业、还有小的企业，还有一些创业者，给大家一句忠告或者建议。
张颐武：第一叫做相信中国，相信中国人聪明。第二相信你自己，必须相信你自己有
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