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超越时空：20世纪最卓越的两位心智大师的对话
作者：大卫.博姆 克里希那穆提
出版社：中国长安出版
这本非凡的书籍收录了20世纪两位超级心智13次演讲对话——克里希那穆提是备受欧美知识界推崇的心灵导师，被萧伯纳和纪伯伦认为是菩萨般的人物，而量子物理学家大卫?博姆，与爱因斯坦一起共事多年，众多诺贝尔获奖者对其赞誉有加。
胡因梦
大卫?博姆诞生在美国宾州的一个犹太家族。他的父亲拥有一间家俱行，余暇时也充当附近犹太教拉比(神职人员)的助手。博姆1939年从宾州大学毕业之后，便前往加州科技学院进修一年，随后又在物理学家奥本海默的指导下，转入理论物理学的研究，并且在柏克莱大学获得了博士学位。
除了深入于物理学研究之外，博姆当时也是一位信仰社会主义的大学生；他参与过被FBI冠上共产组织头衔的青年激进团体。从这些阅历我们可以看出博姆早期思想的前卫倾向。
第二次世界大战期间，曼哈顿计划策动了柏克莱大学投入物理方面的研究，而制造出世上第一颗原子弹。当时奥本海默曾要求博姆一同进行原子弹的研发工作，但博姆的政治背景遭到当局质疑而未通过安全检查。于是他决定留在柏克莱大学继续教物理，直到1943年完成博士论文时发生了一件令他啼笑皆非的事。这个事件令他间接地促成了1945年的广岛原子弹轰炸行动，因为他在质子与重氢子撞击上的计算方式，被证实有利于曼哈顿计划，但美国政府却将他的论文列为国家机密文件，甚至连博姆本人都无权拥有它。
“二战”结束后，博姆变成了普林斯顿大学的副教授，与爱因斯坦密切地合作进行研究。1949年5月麦卡锡主义当道，博姆被美国政府威胁，要他提供当年参与共产主义组织的其他成员名单，被他一口拒绝了。在种种因缘际会之下，博姆最后搬到英国伦敦，成为比尔贝克学院（Birkbeck College）的理论物理教授。
1959年，博姆的妻子莎拉向他推荐了在英国图书馆里发现的一本书，作者就是克里希那穆提（J?Krishnamurti）。博姆察觉克氏的思想，或者说他在终极实相上的体悟，竟然和自己在量子物理上的发现完全吻合，于是和妻子共同去探访克氏，结果两人不但成为长达二十五年的知心朋友，而且也将彼此脑力激荡出来的智慧，结集成书籍、录音带和电子数据。这本《超越时空》(The Ending of Time)，就是这两个超级心智交会出来的智慧结晶。
有关克氏的生平简介，读者可以参阅内地已出版的其他克氏著作。这位已澈见实相的悟道智者，仍然需要许多“当机说法”的朋友从旁协助。博姆可以说是克氏一生中最为旗鼓相当的 “当机者”。
《超越时空》借由审慎仔细的逻辑推演，一歩歩地揭露了心理冲突的根由，以及转化的关键方法。并且深入地探索了突破自我中心活动的重要性，以及如何让四分五裂的思想及个人烦恼止息下来。
此书译成中文在中国台湾出版，是近二十年前的事。如今转成简体字在大陆出版，又是一场启蒙运动的开端。短短的几年时间，已经可以在内地机场的书店里看到克氏的译作，我感到十分欣慰。受克氏洞见影响的中国人越多，国家就越能避免走上西方人开辟出来的歧路，一条空洞而缺乏意义的物化途径。科技再进步，物质文明再发展，也不能承诺幸福和快乐；我们已经从博姆，这位科学界举足轻重的理论家的言谈中，领略了科技和唯物主义的瓶颈。 胡因梦
《超越时空》是克里希那穆提与大卫?博姆的对谈录。两位都是20世纪最具影响力的超级心智。克氏的简介及精神内涵，读者可以从《人生中不可不想的事》、《从已知中解脱》和《般若之旅》中略知一二。而大卫?博姆的背景资料，台湾的读者知道的可能更为有限，以下就是他的简介。要特别一提的是，简介中有一首博姆心爱的小诗，应该是他生命哲学的浓缩。我的译诗能力不够，只得向余光中先生求救，结果他在几天之内就寄来了回信，这首小诗才能以最完美的面貌呈现在读者面前。在这里要郑重感谢余先生的协助。
大卫?博姆是奥本海默（J?Robert Oppenheimer）的弟子、爱因斯坦的同事，又是克里希那穆提的对谈伙伴。他不只是举足轻重的科学家，同时也是20世纪主要的哲人。他的代表著作分别是:《量子力学》、《现代物理学的因果法则与或然率》、《相对论的特殊理论》、《秩序与创造力》、《整体性、暗含的秩序以及科学》。他的理论涵盖了科学、哲学、宗教、艺术以及语言学等各种领域。
以下是著名科学家及“新时代”刊物对他的评语：
诺贝尔奖得主贝尔（J.S.Bell）——“博姆在1950年发表的量子力学论文，曾经带给我很大的启示。”
诺贝尔奖得主普里果金（IL YA Prigogine）——“科学界的人早已熟知大卫?博姆对于现代理论物理学的贡献。其实他在认识论上的深入研究更为独树一格。”
“大泛杂志”（Omni Magazine）——“1950年博姆发表的量子力学著作，是大部分物理学家心目中的范本。很讽刺的是，博姆本人却从未真正接受过这个理论。他这份质疑后来逐渐演变成了完全不同的观点，为实相的观察带来了崭新的视野。”
“新时代月刊”（Aew Age Journal）——“博姆的关注焦点已经转向社会问题。他透过整体性的小组讨论，发展了一套革命性的解决社会冲突的方法，他称这种方法为对谈。”
现代物理学的经典之作《物理之舞》（The Dancing Wu Li Master）——“当大部分的物理学家对博姆的理论仍然存疑时，我们的文化里却有数以千计的人立即接受了他。这些人因为要追寻实相的终极本质，已经开始脱离科学。如果博姆的物理学或类似的物理学未来会异军突起，成为物理学的主力，那么东西方的舞蹈将融合得十分协调。21世纪的物理学课程可能还包括静坐冥想。”
从旁观者的口中我们已经对大卫?博姆有了一些认识。现在应该听听他自己的心声了：“我在小学四年级时，老师给了我一本有关天文学的书，书里谈的都是地球、太阳及各种星球的事。它使我觉得除了我居住的那个狭隘混乱的小镇之外，还有一个更超越的世界存在。这本书对我的影响非常之深，它促使我步上了科学研究的道路。书中的第一页就是法兰西斯?布尔迪荣的一首小诗：
黑夜有一千只眼睛， The night has a thousand eyes，
白昼啊只有一只； And the day but one；
但亮丽世界的光辉 Yet the light of the bright world dies
随日落而消逝。 With the dying sun.
头脑有一千只眼睛，The mind has a thousand eyes，
心灵啊只有一只； And the heart but one;
但整个生命的光辉 Yet the light of a whole life dies
随情尽而消逝。 When love is done.
这首诗像是预警，提醒着我们不该再过度强调知识的重要，因为它可能只是微弱的星光而已。这个观点当时看起来有点扫兴，多年以后我才真正发现，无论我们在科学或其他领域里多么努力，如果不能建立生命之间更深刻的情谊，这些努力都将是白费。”
克①：我们该如何开始讨论?首先我想提出一个问题：人类是否已经误入了歧途？
博姆：歧途?很显然是的，而且早就走错了。
克：这也是我的感觉。但为什么会如此?以我看来，人类一直都想“变成”理想中的什么，因此才出了问题。
博姆：很可能。有一回我读到一篇东西，非常令我震惊。文章上说，五六千年以前，当人类刚刚懂得掠夺和奴役其他生命的时候，就已经误入歧途了。从此以后人类生存的目的就变成了剥削和掠夺。
克：除此之外，还有一种心理上的“变成”需求。
博姆：人类在剥削和掠夺之下到底会“变成”什么?人类发明了许多技术和工具，本来应该用在建设性的方向，为什么会转而走上掠夺邻人的捷径。他们到底想“变成”什么?
克：这一切的根由都来自于冲突。
博姆：哪些冲突?如果我们设身处地为先民着想，你认为会是哪些冲突?
克：冲突的根由是什么?不只是外在的，也包括人类内心的巨大冲突。
博姆：冲突似乎是由相互矛盾的欲望引起的。
克：不。所有的宗教信仰都鼓励人们“变成”什么，或“达成”什么，对不对?
博姆：什么原因使他们产生了这种渴求?他们为何不满意自己的现状?你知道，人类如果不渴望“变成”什么，宗教就不会那么受欢迎了。
克：是不是因为他们逃避自我、不能面对现实，才转而渴求更多的东西?
博姆：你认为人们不能面对的是哪些现实?
克：就是基督徒所谓的“原罪”。
博姆：但是歧途是在更早以前就步上的。
克：没错，是更早以前的事了。印度教徒早已相信轮回之说，然而这种信仰的起源又是什么?
博姆：我们已经说过了，因为人类无法面对现实。不论现实是什么，他们总是幻想情况能变得更好。
克：没错，他们总想“变得”更好。
博姆：我们可以这么说，他们一旦有能力把东西制造得更好，就推而广之地要求自己：“我也需要变得更好。”
克：对，在心理上要求自己变得更好。
博姆：我们大家都必须变得更好。
克：很正确。那么这一切的根由是什么？
博姆：我认为思想很自然地总要投射出更高的目标。也就是说，思想的本质里就有这种成分。
克：是不是由外在转变成了内在的渴求?
博姆：如果外在的一切都能变得更好，我的内心为什么不能变得更好?
克：这就是冲突的原因吗?
博姆：有点接近了。
克：逐渐接近了?时间?时间是不是因素之一?我们总是说：“我需要更多的知识来完成这个或那个。”同样的原则是不是也用在心理上了?时间是不是主因?
博姆：我看不出时间本身就是唯一的因素。
克：不，我不是这个意思。我是说“变成”之中就暗示着时间的成分。
博姆：没错，但是我看不出时间能造成什么问题。至少它在心外并没有造成什么困扰。
克：它还是造成了某些困扰。不过我们现在要讨论的是内心的时间感。
博姆：我们必须先弄明白心理上的时间感为什么具有破坏性。
克：因为我们总想“变成”什么。
博姆：没错，但是大部分人都会说这是很自然的事。你必须解释清楚“变成”有什么不对。
克：我一旦想变成什么，就会产生内心的冲突和永不休止的交战。
博姆：好，让我们再深入一点：它为什么会造成内心永不休止的交战?我在改善自己的社会地位时，并没有引起内心的交战啊!
克：外在还不成什么问题，相同的原则一用在内心，就会造成矛盾。
博姆：矛盾何在?
克：“本来的面目”和“应有的面目”之间就存在着矛盾。
博姆：它为什么只会造成内在而非外在的矛盾?
克：因为在内心里它会制造一个自我中心，不是吗?
博姆：没错，但是我们能否找出它会制造自我中心的理由?时间也会在心外制造同样的问题吗？似乎没有这个必要。
克：确实没有这个必要。
博姆：如果我们的内心一产生时间感，就会强迫自己改头换面。
克：正是如此。人的脑子是否已经习惯于冲突，因此一概拒绝接受其他方式的生活?
博姆：人为什么要认定冲突是不可避免的?
克：冲突的起源到底是什么?
博姆：我们已经讨论过了，我们本来是一种面目，心里又想变成另外一种面目。当两种需求并存时，冲突就产生了，对不对?
克：我了解你的意思。但是我要找出的是所有的不幸、困惑、冲突及挣扎的起源，所以在一开头就提出了人类是否误入歧途的问题。“我非我”是否就是问题的起源?
博姆：我认为现在又更接近答案了。
克：没错，就是它了。为什么人类会制造出一个“我”?只要有“我”，就一定产生冲突，只要有“我”和“你”，“我”比“你”更好……等等，问题就产生了。
博姆：我想这是人类在远古以前就犯下的错误，我们一旦懂得分别外在的事物，就已经步入歧途了。其中并没有恶意，只是无知而已。
克：的确如此。
博姆：看不清自己在做什么。
克：这是否就是所有冲突的起源?
博姆：我不太能确定，你的感觉呢?
克：我的观察告诉我，真正的起源是自我感，“我”。
博姆：是的。
克：假如没有自我感，什么问题都没了，冲突也没了，时间感也没了，也不会再有“变成”什么或“不变成”什么的问题了。
博姆：但是我们很可能又会重蹈覆辙。
克：等一等，有没有这样的可能?巨大无边的能量被窄化于心智的范围内，由于脑子无法承受这么巨大的能量，因此也缩小了?你了解我的意思吗?
博姆：我了解。
克：于是脑子就逐渐缩成了“我”。
博姆：我不太明白这点。我知道有这个现象，但是我不明白其中的步骤。你是说脑子确实无法承受这么巨大的能量，还是，脑子决定自己无法承受这么巨大的能量?
克：脑子确实无法承受这么巨大的能量。
博姆：如果它真的无法承受，那么人类就没有出路了。
克：等一等，让我们慢慢讨论。我想再深入一点来探讨。为什么脑子里的思想会创造出一个有自我感的“我”，为什么?
博姆：我们需要一个能赖以运作的身份。
克：是的，为了运作。
博姆：为了得到归属感。
克：就是这些外在的活动造成了“我”吗?我认同我的家，我的房子、我的职业，于是这些逐渐都变成了“我”。
博姆：我认为你所说的“大能”也进入了自我的范围。
克：没错，我们等一下会谈到的。
博姆：你说得很对，自我感是逐渐强化的。但是只凭这一点，仍然无法说明它后来为何变得如此壮大。“自我”若想形成完全的主控者，必须成为“大能”的焦点，所有的能量都集中在它身上，才会造成这种情况。
克：脑子是不是无法承受这么巨大的能量?
博姆：脑子似乎很想让这股能量循规蹈矩。
克：能量不可能循规蹈矩。
博姆：但是，脑子如果觉得自己可能失控，它就会努力使自己循规蹈炬。
克：我的脑子、你的脑子、她的脑子、大家都有的这个脑子，并不是一个新产生的东西，它已经非常、非常老了。
博姆：你说的“老”是什么意思?
克：我指的是它的进化程度。
博姆：从动物开始的进化。我们可以说整个进化过程都包含在脑子里了。
克：我对进化论存疑。当然，从牛车到喷射机的进化是可以理解的。
博姆：在你质疑之前，我们应该先考虑一下人类在发展过程中留下的证据，这些你总不该质疑了吧?你能吗?
克：不，当然不能。
博姆：我的意思是，人类的肉体在某些方面确实是进化了。
克：没错，肉体确实是进化了。
博姆：脑子也变得更大、更复杂了。不过你可能会怀疑心智进化的价值。
克：你知道，我其实是想革除心理上的时间感。你了解吗？
博姆：是的，我了解。
克：对我而言，它就是我们的敌人。它就是人类所有不幸的肇因？
博姆：人类必须透过时间来作息，然而时间也因此被误用了。
克：我了解。如果我要学一种语言，就必须花些时间来学。
博姆：可是时间一误用到心理层面……
克：心理层面，这就是我要讨论的。心理一产生时间感，我们就会希望自己“变得”更完美，进化得更好，更有爱心等等。你明白我的意思吗?
博姆：我明白你的意思。很显然的，如果我们把这种想法完全去除，人类的整个结构就会全盘瓦解。
克：一点都不错。
博姆：我不知道还有没有其他原因了?
克：等一等，我想再深入探讨一下。我说的并不是个人的主观想法，对我而言，无论内在或外在的时间活动都不存在。换言之，心理上的“明天”是不存在的。
博姆：你指的是心理上的时间感?
克：没错，心理上的以及外在的时间感。如果心理上的时间感不存在，冲突就会消失，“我”和“你”之间的对立感也就不见了。不过人类在科技上确实是进化了。
博姆：肉体的结构也进化了。
克：然而在心理上，我们也外向化了。
博姆：我们把生存的焦点都集中于外在了，这是不是你的意思?
克：是的，我们把所有能力都向外发挥了，而且把外在的活动延伸到了内心。如果我们没有心理上的时间活动，不想变得更好或更完美，那么时间感就停止了。你知道，外在的活动就是内心的活动。
博姆：没错，这些活动是永无止境的。
克：如果这些活动真的停止了，又会怎么样?我不知道这么说对不对：人类除了外在的活动，根本还未接触过任何其他的活动。
博姆：大致来说确实是如此。我们把大部分的能量都消耗到外在的活动了。
克：心理的活动也外向化了。
博姆：心理的活动就是外在活动的投射。
克：我们以为那是内心的活动，其实根本是外在的活动，对不对?
博姆：是的。
克：如果这种活动停止了，它也必须停止了，那么我们的内心会不会产生真正的活动——超越时间的活动?
博姆：你是说，有没有另外一种活动，一种与时间无关的活动?
克：是的。
博?：我们必须好好讨论一下。你能不能再深入一点?
克：你知道，“活动”这两个字就意味着时间。
博姆：它真正的意思是从一个地方移动到另外一个地方。不管怎样，它都代表着一种非静止的状态。然而超越时间的状态也不应该是静止的，因为静止的状态仍然在时间的范畴之内。
克：举例来说，假设一个人的脑子经过几世纪的训练，一直都习惯于朝北走。突然有一天，它发现朝北走竟然意味着永无止境的冲突。一觉悟到这点，它立刻就转变了，脑子的本质就变了。
博姆：我可以想象脑子一旦醒悟，就会朝着不同的方向活动。
克：是的，它就转变了。
博姆：“流动”这个字眼是否比“活动”要好一些?
克：我一生都在朝北走，突然我不再朝北了。脑子从此既不朝北，也不朝东、朝西、或朝南。于是冲突就停止了，对不对?因为它已经不再朝任何一个特定的方向活动。
博姆：因此关键就在活动的方向。脑子的活动一固定在某个方向，冲突就势所难免了。外在的活动确实需要有特定的方向。
克：当然需要，这是完全可以理解的。
博姆：脑子如果没有任何特定的方向，它又会如何呢?它会朝所有的方向活动吗?
克：我不怎么想讨论这个问题。我们能不能这么说，我们一旦达到那种状态，就接触到了所有能量的源头？
博姆：没错，如果我们愿意向内心深入探究的话。
克：这种状态中不再有任何外在或内在的活动。
博姆：是的，我们可以不承认外在和内在的两种活动，所有的活动都似乎停止了。
克：这样是否就能接触到所有能量的源头?
博姆：可以这么说。
克：能否允许我谈一点私人的感受?
博姆：当然可以。
克：首先让我们来谈一谈冥想。一切有意识的冥想，都不能算是冥想，对不对?
博姆：你所谓的“有意识的冥想”是什么?
克：刻意的、有为的冥想，其实只是冥想的前奏而已。有没有另外一种冥想，它不是前奏，也不是自我企图改变自己的某种手段？
博姆：在我们往下讨论之前，我建议先把“冥想”的定义确定一下。它的意思是不是“观察自己正在观察的心”?
克：不是的，我说的冥想已经超越了这个阶段。一切有意识的、企图达到某种状态的努力都停止了。
博姆：一种寂然无为的状态。
克：没错，这就是我要讨论的冥想。
博姆：一种一无所求的状态。
克：你知道，我的冥想不是普通所谓的冥想。我只要一醒来就在冥想。
博姆：那是一种什么境界?
克：我在印度时，有一天晚上从睡眠中醒来，看看表，时间是十二点十五分。我不太愿意形容当时的状态，因为听起来有点离谱。当时我接触到了宇宙所有能量的源头，它对于我的脑子和身体都有不可思议的影响。我很抱歉谈起自己的私事。你知道，当时所有的分界都消失了，自我感和外在世界的对立感全都不见了，你明白我的意思吗?只剩下那不可思议的巨大能量。
博姆：脑子和能量的源头接上了?
克：是的，我讲了六十年的话，就是想看见别人也同样能达成这种状态，但“达成”这两个字不太恰当，你明白我的意思吗?所有的问题和烦恼都解脱了，因为那是超越时间的纯粹大能。然而一个人要如何既不教导，也不刻意救度或推销，只是坦白地告诉大家“这个方式能引导你得到真正的平安与爱”?我很抱歉必须使用这些字眼。假设你已经达到了这状态，你的脑子已经和这股大能一起共振，那么你要如何才能帮助另外一个人?我是指真的帮助，而不是说说就算了。你明白我的意思吗？
博姆：我明白。
克：“进化”暗示着时间，这么一来，我们的脑子就只能在时间范围内思考及生活了。现在要这样的脑子完全否定时间，真是一个不得了的工程，因为任何一个问题或烦恼一生起，就要立刻在当下解决。
博姆：这样的情况是持续的，还是短暂的?
克：很显然它必须是持续的，否则就毫无意义了。那不是偶发的，也不是间歇的情况。你要如何才能开启这一扇门，你要如何对一个人说：“你看，我们早就走错了方向，只有停止所有的思想活动，才能纠正这个错误?”
博姆：我们又如何知道这么做就能纠正错误?
克：让我们再回到起初的论点。人类是不是在心理上（不是肉体上）早就误入了歧途?有没有办法完全倒转过来?或是停止活动?我们的脑子已经非常习惯于进化的理念，我们总是希望自己能获取更多，变得更有学问、更优秀等等。这样的脑子能否突然顿悟时间根本是个不存在的东西?你明白我的意思吗?
博姆：我明白。
克：有一天我看了一个电视节目，里面讨论的是达尔文的“进化论”，对我而言，“进化论”在心理层面是完全不属实的。
博姆：但是他似乎已经证明所有的生物都会随着时间进化，你为何说它不属实?
克：当然，外在的进化是非常明显的事实。
博姆：就某方面而言，“进化论”是属实的。然而就心智的层面而言，我不认为它是正确的。 克：当然是不正确的。
博：但肉体的进化还是令脑容量增加了许多，否则我们今天也无法坐在这里讨论了。
克：当然。
博姆：我想你的意思是，心智并不是起源于脑子的，对不对?脑子也许只是心智的工具而已?
克：而且心智也不是时间。
博姆：心智并没有随着脑子一起进化。
克：心智和时间无关，脑子却和时间有关，这是否就是冲突的起源?
博姆：我们应该先弄清楚这样为什么会制造冲突。只说脑子与时间有关，有点语焉不详，我们应该说，它的发展方向里有时间的因素。
克：是的，这才是我的意思。 博姆：然而又未必如此。 克：反正它是进化了。
博姆：它进化了，因此它里面也有了时间的成分。
克：它进化了，时间变成了它的一部分。
博姆：时间变成了脑子结构的一部分。
克：没错。
博姆：然而，心智可以超越时间运作，脑子却没有这种能力。
克：换句话说，上帝就在每个人的心中，只要脑子能安静，能超越时间，上帝就能在心中运作。
博姆：我倒不是这个意思，我看出来脑子的结构中具有时间的成分，因此它无法对我们的心智作出正确的反应。 克：脑子本身能否认清自己已经落入了时间的陷阱，只要它朝着特定的方向活动，冲突就永无止境?你明白我的意思吗?
博姆：是的。脑子能不能认清这一点?
克：脑子有没有能力认清自己当下的活动，只要自己一落入时间的陷阱，冲突就永无止境?换句话说，脑子的结构里有没有一部分是超越时间的? 博姆：有没有一部分不在时间的陷阱中运作？ 克：这么，问对不对？ 博姆：我不知道。 克：换句话说，脑子并没有完全被时间局限，还有一部分是超越时间的。 博姆：说“一部分”并不正确，应该说脑子主要是控制在时间的手上，虽然如此，并不代表它没有能力转变。
克：没错。被时间控制的脑子，能不能不向时间屈服?
博姆：在不屈服的那一刹那，它就脱离了时间的控制。我想我已经明白了。一旦加入时间的因素，脑子就被控制住了。在时间中运作的思想总是受制的，然而只要它的速度够快，就不会被控制。
克：没错。脑子能不能领悟：只要自己受制于时间，冲突就永无止境?在饱受压力的情况下，它能有所悟吗?当然不能。在强制和赏罚之下，它能有所悟吗?它不可能有所悟的，因为它不是想抗拒，就是想逃跑。
什么因素才能使脑子认清自己的运作不正确?什么要素能使它顿悟自己的恶性重大?当然我们不能依赖迷幻药或意识转化剂。
博姆：不能借助任何外在的东西。
克：那么，什么东西才能使它领悟?
博姆：你所谓的“领悟”是什么意思?
克：脑子领悟到自己所走的老路，总是会带来永无止境的冲突。
博姆：现在引发了一个问题：脑子其实一直都在抗拒这份领悟。
克：当然，当然。因为几世纪以来，它早已习惯于那条老路了。那么你要如何才能让脑子认清这点?如果你能使它领悟，冲突就可以从此消失。
你知道，人类尝试过苦行励志、禁食、守贫、守贞，过着纯洁无瑕、绝对正当的生活，离群索居、抛弃世俗的一切，他们几乎能努力的，全都努力了。然而没有任何途径真正达到了目的。
博姆：你认为呢?是不是因为所有的努力，都仍然局限在“变成”的范围之内?
克：没错，不过他们始终没有领悟到这一点。他们必须把这一切全都放下。
博姆：人类若想有进展，就必须先放下时间观念，他们不能总是期望未来，否定过去。
克：一点都不错。
博姆：也就是要放下所有的时间观念。
克：时间就是我们的敌人，我们必须面对它，超越它。
博姆：我们必须认清它不是单独存在的。你知道，我们一向认为时间是有别于我们而独立存在的。又因为我们总是在时间的范围内运作，因此要否定它似乎很荒谬。
克：是的，一点也不错。所有企图达到永恒的人为方法，我们都得彻底放下。
博姆：我们能武断地说一切的人为方法都不能使我们超越时间吗?
克：绝对如此。
博姆：因为每一种人为的方法都牵扯到时间。
克：当然，这是非常明显的。
博姆：我们一开始讨论，便设定了时间的结构。在我们讨论之前，已经预先假设了时间的概念。
克：是的，确实如此。然而你如何才能使另外一个人明白真相?假设那个人早已深陷时间之中，他一定会抗拒你的说法，他一定认为别无出路，那么你要如何使他明白呢？
博姆：只有那些已经深入于这个问题的人，才能听得懂你的话，路上刚刚结识的人绝不可能明白你在讲什么。
克：既然如此，我们现在又在做什么?如果真相是无法透过文字说明的，一般人又该怎么办?你是否认为要解决内心的问题，必须在问题一生起就立刻加以解除，否则我们很可能误以为自己已经把问题解决了?假设我现在内心有烦恼，我的心能否立刻认清真相，当下就把烦恼解决，既不自欺，也毫无抗拒，只是勇敢地面对问题、解决问题？
博姆：要想解决心理上的问题，这大概是仅有的一条路了，否则我们很可能深陷烦恼的源头，而无法自拔。
克：这是当然的。这种方式能不能超越时间?我是指心理上的时间感。
博姆：可以的，如果我们能立刻把烦恼解决，也就是解除自我感，就可以超越时间。
克：假设一个人很贪婪或善妒，如果他能立刻认清自己的贪婪和执着等等，是否就能找到超越时间的线索？
博姆：是的，不能立刻加以认清，就必定扯进时间的因素。
克：是的，一点都不错。
博姆：超越时间必须在当下这一刻，对不对？
克：当然。这点是否说明了人类犯下的错误?
博姆：是的，一个人如果在心理上觉得自己已经失序，他立刻就会扯进时间的因素，期望自己将来能有所改善。如此一来，就制造了永无止境的恶性循环。
克：认清这点之后，能不能为我们开启超越时间的那一扇门?换句话说，就心理层面而言，思想根本是没有地位的。
博姆：你是说思想只是一种陷入时间的活动？
克：你认不认为思想就是时间?因为思想总是奠基在经验、知识、记忆和反应之上，这一切都是时间。
博姆：也许这么说比较妥当：据一般的了解，思想的活动是在时间范畴之内的。
克：就我们目前的了解，思想是起因?时间感的。
博姆：是的，大致来说，我赞同这个说法。
克：一般而言，思想就是时间。
博姆：它是奠基在时间概念之上的。
克：对我而言，思想的本身就是时间。
博姆：思想的本身也制造了时间感，对不对?
克：这是否意味着：没有时间，就没有思想?
博姆：也许就没有具有时间感的思想了。
克：不，就没有思想了。我想慢慢讨论这一点。
博姆：我们能不能这么说，生活中不可或缺的思想，都是被时间操纵的?
克：没错。假设现在这些思想都已经停止了。
博姆：也许另外还有一种思想是不受时间操纵的……我的意思是，你也曾经说过，我们仍然可以利用思想来做一些事。
克：当然，就外在而言，思想还是有用的。
博姆：我们必须十分谨慎，我们不能武断地说思想一定受到时间的操纵。
克：如果我要从这里走回我的家，当然需要时间，但是我说的不是这种时间。
博姆：那么我们就必须解释清楚，你指的是心理上的时间感。
克：是的。你不认为知识就是时间吗?
博姆：可以这么说。
克：所有的知识都是时间。 博姆：是的，我们从过去累积的知识投射出一个未来，如此循环不已。 克：当然，知识一定有过去和未来。无论是科学、数学、或其他任何一种学识，都需要时间来学习。我读哲学，或读这个那个，所有的学识活动都牵扯到时间，你明白我的意思吧？
博姆：我想我们主要是想说明人类已经误入歧途，我们深深陷在这种被时间操纵的知识里。知识已经从外在延伸到了心理的层面。
克：没错。因此人类全都活在时间里。
博姆：人类之所以会活在时间里，因为他把知识变成了心智的本质。你是否想说明人心本来是没有知识的？ 克：你在说“知识”的那—刻，已经暗示了时间的因素。我们刚才说的是时间感一旦停止，蕴含经验的知识就消失了。
博姆：我们必须先认清“经验”二字的意义。
克：经验一定和记忆有关。
博姆：人们总是说：“我经历过一些事，我从经验里学到了很多。” 克：也就是说“变成”的过程。 博姆：让我们先把这点弄清楚。举例来说，人们在工作上的经验，往往会变成技术和理解力。
克：当然，但是我们讨论的是完全不同的东西。
博姆：我们讨论的是：心智根本不需要累积经验、心理上的经验。
克：没错，就是这个意思。心理的经验都是局限在时间之内的。
博姆：而且它们并没有什么意义，因为你不能说：“我在工作上的技巧纯熟了以后，我的心智也会跟着纯熟。”
克：假设我已经认清知识就是时间，也认清时间只有在某一方面重要，在另一方面却毫无价值。这种认识并不自相矛盾，不是吗?
博姆：我会这么说：时间的价值只限于某一层面，超越这一个层面，它就没有价值了。
克：好。那么没有知识的心智和脑子又是怎样的?你明白我的意思吗?
博姆：你是说没有心理上的知识?
克：是的，我指的是心理的层面。
博姆：心智被时间操纵的问题，远不及欠缺自知之明来得严重。
克：没错。
博姆：换句话说，脑子必须对自己有所认识，才能有条有理。
克：脑子真的失序过吗?显然没有。
博姆：真正面对过自己的人，很可能会觉得自己是失序的。
克：当然。
博姆：我想你的意思大概是：在心理上压抑自己是没有意义的。
克：心理上的“我”就是“时间”。
博姆：是的，一切的认知都是“我”，也都是“时间”。
克：假设一个人的内心既没有时间感，也没有心理上的知识（也就是没有“我”），他又会如何呢?大部分的人很可能会说：“那太恐怖了。”
博姆：是的，好像什么都没了。
克：如果一个人真的达到了这种境界，又会如何?会不会因为什么都没了，所以就无所不有了。
博姆：我同意。
克：冥想也停止了，什么都没了。
博姆：心中空无一物。
克：是的，心中空无一物。
博姆：心中有事就有局限，心中无事便能产生无限的力量。
克：等一等，先生。假如心中真能空无一物，就能无所不有，也就是具有无限的能量了。
博姆：没错，物质的基础即是能量。
克：当然，一切都是能量。能量的源头又是什么?能量是否根本没有源头，只是一种存在?
博姆：能量只是一种存在，能量即是“本来面目”，它不需要任何的源头。这是一种看法。
克：如果心中能空无一物，就能无所不有，一切都只是能量而已……在这一点上我们必须十分小心，因为印度教也有同样的看法，他们认为“梵”（Brahman)就是万物的本体。你明白我的意思吧?然而这种看法已经变成了抽象的概念和原则，因此又成了脑子的运作。事实上，宇宙本来就是空无一物的，因为如此，才能无所不有，一切全都是能量。然而创造力又是什么?
博姆：应该不是时间吧?
克：我很清楚我们说的不是时间，但是你知道，基督徒可能会说：“上帝就是能量，也是所有能量的来源。”
博姆：基督徒还有一个观念，他们认为“神的源头”(Godhead)又是上帝的来源。
克：除此之外，印度教徒、回教徒和犹太教徒，都有相同的看法。我们是不是准备和大部分的人持不同的看法？
博姆：我们的看法似乎和他们很类似。
克：但又不尽然，我们必须十分小心。
博姆：在历史上，这类事一直有人在探讨。
克：宇宙空无一物，一切都只是能量而已。这是什么意思?
博姆：能量之中还有东西吗?
克：可是“我”总是告诉自己：“我和它是完全不同的。”
博姆：“我”把自己圈住，然后说：“我是不同的，我是永恒的。”
克：“我”为什么要这么做?对立为什么会产生?是不是因为“我”认同了外在的房子、汽车等等的东西，这份认同就转移到了内心?
博姆：没错。还有一点，我们一旦在内心里对某样东西认同，便自然想保护它，于是就制造了与其他生命的分别和对立。
克：这是一定的。
博姆：“自我”当然是其中最宝贵的东西，我们必须倾全力护卫它。
克：人只是一个有机体，它只是能量的一部分，除了护照上的那个名字之外，“我”根本是不存在的。因为“我”不存在，所以就无所不有了，因此一切都只是能量而已?
博姆：没错，肉体并不是一个独立存在的实体。
克：不，只有肉体存在而已。
博姆：你说过还有能量的存在。
克：人这个有机体只是能量的一部分，并没有一个“我”的存在，只有外在的形体而已。
博姆：只有处在能量中的外在形体而已。
克：先生，你明白我们刚才说的是什么吗?这是否就是最后的终点了?
博姆：不，我不这样认为。
克：数千年以来，人类不就是想达到这种“无我”
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