会议主题2009中国风险投资论坛振兴东北投资高峰会(.doc

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主持人：各位来宾，各位朋友我们今天下一场的专题讨论开始了，我们这个讨论的题目就是叫做备战创业板，建设新三板，这是我们这个专题的题目，我们为了能够达到一个互动的效果，我们不要采取一人堂，我们还是多人堂，所以各位来宾，各位朋友，如果你对我们这个题目有关的内容上需要询问，或者提出问题的我们这里可以给予交流，所以咱们总共70分数的时间，第一个我们先让每位嘉宾来做一个自我介绍我先介绍我自己我叫金建，是德勤会计事务所的合作人，也是中国业务发展的执行总监，我应该说是风险投资研究院长期的每年的参与者，去年在沈阳也参加了，过来在深圳呀，合肥也都参加了它们的活动，我想大家可能认识我，我主要就是给大家提供一个中介性的服务，如果你要上市，你要融资或者找投资者我们都是可以提供服务的，里面有很多的财务、咨询，审计，税务我们都可以帮忙，具体的问题我们如果有需要的话可以交流，我们下面请下一位刘江红女士来介绍一下。 刘江红：各位参会的嘉宾大家上午好，非常高兴今天有机会来到沈阳参加这个高峰论坛，稍候我会根据这个会议的安排就目前大家所关注的创业板的基本制度安排以及市场普遍现在所理解的新三板的安排做一个简单的介绍，希望大家能够通过这个介绍对资本市场中目前主要推荐的两个板块，两个层次有一个基本的认识，谢谢大家。 王友业：大家好，我是立信会计师事务所的合伙人，我叫王友业，立信会计师事务所在国内是比较有影响力的事务所，大家如果想上市，想上三板或者是其他板的话我们会尽我们的权利为大家服务，我们会用我们的知识，用我们的经验使企业在最佳的状态，在最佳的时点去上市，达到企业发展的目的，谢谢大家！ 顾峰：大家好，我是来自中伦律师事务所的合伙人，顾峰，我主要是从事IPO，订购，投融资领域的服务，我们中伦律师事务所在国内是排前几位的，在中国股价发行业务这方面，在A股这块排名是第3位，在香港上市领域是排名第5，大概是这样一个状况，希望在下面能够和大家继续交流。 翟山鹰：大家好，我叫翟山鹰，我的主要身份是大学的教授，我的身份比较多，也比较在，我习惯上说自己是卖药的，你找到银行只能给你提供贷款，你找到风险投资致冷做风险投资，一个风险投资家觉得你做信拖比较好他不会推荐你，因为它只有一种药就是风险投资，其他的融资模式它都没法提供给你，我是开医院的，这里面有不少人是我学生，比较了解我，我能比较好的去诊断你，我的公司现有的资产是133个亿，既然是学术会嘛，包括在政府，包括在学校工作我都介绍一下，坦白的说，我们也是同行。 金建：我们今天这个讨论的题目大家都应该说了解，我想最重要的就是大家很多人很关心马上推出来的创业板，现在已经通过了几家的申请，那么究竟这个创业板的申请动中国来说有什么样意义，特别是哪一种企业适合上创业板，我们东北的企业如果要上创业板有哪些准备，要做哪些事先的准备，而且在创业板的上市过程当中要注意哪些问题，这个是要解决的一些现实问题，这一系列我想大家都很关心，现在我们就有请刘江红女士来做一个详细的介绍，深圳的交易所他们对创业板这方面的规定和理解，大家鼓掌欢迎。 刘江红：大家上午好，可能在座的各位嘉宾在昨天和前天已经参加过我们这个企业培训，我们专门有一个博士后就这个创业板的基本制作安排以及特点，还有企业在上市过程中应该注意的一些问题做了专门的授课，今天主要是考虑到时间的问题，我想简单的介绍一下制度安排上的一些要点，大家知道从2009年5月1号开始创业板IPU办法正式实施以来，正监会和深圳证件交易所陆续发布并且实施了创业板配套的相关规则，这里头主要包括创业板的IPO管理办法，上市业务管理办法，发改委管理办法，创业板股票上市规则和投资者适当管理的规定，那么在上个月的14号，创业板发展委员会也正式成立，这个月17号首批7家企业上创业板发审会，全部过会，今天有国家首皮的创业板企业开始申购，昨天我下飞机的时候接到电话也说我们沈阳的机器人也申请了创业板深沟，因为申办的企业大家会更熟悉，更了解，对身边机器人的认识也可以看到创业板的安排，创业板的配套规则出台之后我们对这个创业板的一系列制度，规定，办法进行了总结，概括起来看现在目前就是创业板的配套制度方面一共有11个方面的特点，我们希望就是说在跟企业交流的过程中把这些概念和理念传达给大家，让大家在距离规定上市，以及培育上市的这个业务过程中，对创业板的核心定位以及服务对象，以及制度安排有一个基本的了解。 创业板配套制度里头最具备特点的一个值得强调的一点就是说它降低了门槛，宽严适度，这个门槛在这个制度中最突出的表现就是在净利润，营业收入现金流方面可以供企业选择，这个标准的制定主要是适用于盈利水平相对比较高一点儿的企业，这种企业主要跟外的这些创业板的要求还是有一些差异的，主要要区别于我们创业初期的企业，要求我们的发行人要有一定的盈利能力，要有一定的成长性和一定的规模，发行以后不低于3000万股，第二个特点要求我们的发行人他的主业要突出，相对这个主业主要要集中于经营一种主要的业务，那么它的生产要符合我们国家的职业政策和管理保护政策，在这个发行人实现了IPO之后它所募集的资金也要用于发展主要的经营业务，就是说核心业务一定要突出，用于募集的资金一定要突出。 第三个特点就是要求我们的发行人一定要具备自主创新的特点，要具备一定的成长性，因为我们在IPO的办法里头相对于目前的中、小板比已经取消了对发行人无形资产占比例的要求，在招股说明书里一定要说清楚你自己的核心竞争优势在哪里，你的成长性在哪里，你的自主创新能力表现在哪里，所以这些都是要求在规格里头有具体要求的。 第四个特点是要求你经营的连续盈利性，对主营业务实际管理人的年限相对于我们目前已经运行的中小板有缩小的规定，这些规定主要是为了体现上创业板企业的特点，主板的IPO规定就是你要上影三年才可以，那么创业板要求你只要上业一年，两年就可以，主板要求你经营的业务3年都不发生变化，但是创业板已经五缩短到两年了。 第五个特点就是说要求我们发行人对公司治理应该更彻底，要求更高，完全治理结构，强调独立董事的职责，独立董事在管理过程中要采取投票制，另外就是说对发行人规范的要求扩大到了控制股东和实际控制人，如果是控制股东和实际控制人在最近三年里头出现了违法违规的情况肯定是不予受理的，在上市之前我们的共同股东和实际控制人还要就上市之后如何保证上市公司规范运行，如何保证股东合法权益做承诺。 第六个特点是在发行审核机制里头增加了一些新的内容，这个大家可能知道，因为我们现在主板上市是采取的审核制，创业板仍然以审核制为基础，但是它设立了独立的发行委员会，设立了行业专家咨询机制，这个问题主要就是说可能大家在平时置疑的，就这么几个发改委怎么能了解这么多的情况，配套专业机制主要是为了将来创业板上市的公司比较多，创新性比较强的特点。 第七个特点就是进一步强化了保荐人的尽职调查和申慎推荐的职责，创业板就要求我们的保荐人相对于中小板要延长一年的保荐期，如果交易所发现这个上市公司在保荐期结束之时上市公司还有一些问题没有解决，一些风险没有消除的话可以要求我们的保荐人可以继续延长这个督导期，另外还要求对实际控制人履行各种承诺不到位的情况也要实施保荐人推荐的原则，主要是为了防范市场的风险，为投资者控制这个风险提供一些保障。 第八个特点是强化对注册会计师的外部监督机制的要求，大家都知道创业板它有退市的要求，这个退市的要求是高于中、小板的，在这个退市的标准里头违反法律法规的要依法查处。 第九个特点是强调信息披露为核心，主要是为了强化市场的约束机制，那么就是说它所有发行人的招股说明书不能地域目前中小板的披露要求，同时为了防范新股，因为我们国家的股民有新股爆炒的习惯，为了防范新股的爆炸我们规范强化了信息披露的要求，比如说在连续涨跌20，50的时候停盘半个小时，主要是为了强化信息披露，使这个信息披露更加及时，更外针对创业板，创业性企业的特点做了规定，比如说你这家企业涉及到出售，核心团队人员发生变更，研发方面的问题对国家的发展有重要的影响的情况下一定要进行信息披露，另外一个就是年报的信息披露结束之后要举行年报信息披露会，这些所有的规定都是根据创业性企业平均规格比较小的情况所设定的，另外还强调一个信息披露公正性的问题，因为现在很多的机构投资者，分析师，媒体在上市公司进行信息座谈的时候经常会出现优先于普通投资中、小投资者获取信息的机会，我们在这里面也做了这方面的规定，对上市公司做了具体的要求，另外为了降低咱们创业性企业的信息披露成本同时又兼顾广大投资者的投资阅读习惯，所以规定了临时报告、网上披露的具体要求。为了提醒和防范市场风险，在创业板配套制度里头还建立了投资者适当性管理制度，设置了适度投资者的投资门槛，要有两年的交易经验，如果你没有两年的交易经验，你必须要签属投资风险揭示书，这个主要是要强调市场是有风险的，作为投资者你要承担。第五个方面的特点是要已经上市的公司要注重投资者的教育和管理，还有在发行人招股投资说明书里面有具体要怎么样揭示，对投资者要怎么样管理，这在我们的配套制度里面都有具体的规定，另外我们深圳交易所为了加强市场这方面的管理工作还专门设立了投资者教育中心以强化投资者教育的力度，那么这一系列的配套制度，刚才因为时间的原因我只能简单的给大家做一个介绍，这些配套制度实际上在目前已经，因为创业板的IPO已经开始了，目前已经实施IPO的企业来看，这些制度的特点已经开始显现出来，比如说高成长性，我罗列了这些企业，大家从它的净利润和营业收入情况来看，2006，2007，2008这几年来看，首先进入创业板的企业来说基本上都以成倍增长的速度体现出来了它们的高成长性，爆发式的成长，第二个是创新能力比较突出，在我们已经过会的创业企业中相当的一部分数量是国家高新技术企业，还有一部分比如说它有国家的火炬项目，拥有国家的专利或者拥有自主创新的产权，或者有它自己的商标，或者它在它自己本身的行业里创新出了新的管理模式和服务模式等等等等，在这些首批过会的创新企业里面都有体现，另外一个就是刚才我强调的，不管你规模大小如何，你的主业一定要突出，那么过会的这些企业里头可以看出来绝大多数的企业它的主业务都在60以上，甚至有的到了80，90，这是一个创业型企业的基本特点。 最后一个特点应该是创投这个创投的介入我们创业型企业做出了很大的风险，同时它们也风险了我们这些创业型企业的成果，总的来说创业板企业应该有什么样的特点呢，平均规模相对比较小，这个小主要是从股本上来讲，从平均净利润来讲，从平均营业收入上来讲，再一个它应该有自主创新能力，在行业中有一个排名靠前的形象，而不是那种低端的，高污染，高耗能的企业，另外一个成长性企业也是一个关注的特点，这个不存在巩固期和初创期，虽然它不是一个成熟的企业，但是你要有基本成长期，那么新能源，新材料，电子信息，生物医药，环保节能，现代服务这些领域的企业代表一种新概念的一种企业和在其他领域成长性特别成熟的企业都是创业板的一个特点，创业板制定了国家的核心战略，国家自主创新的产业是我们创业板的主题，我们在创业板要把它建设成为我们自主创新企业的摇篮，同时在这个过程中我们也要注意支持区域经济协调的发展，使资本市场的示范作用发挥的更加充分，这是我简单介绍的一个创业板的基本情况。 我再简单说一下大家理解的新三板的情况，新三板的情况实际上目前是叫中关村代办股份转让系统的试点工作，这个试点主要是落实国家十一五规划纲要，为一大批，就是说不到上市条件的企业，股份制企业，包括达到的上市条件因为各方面的原因没有能够短时间上市的股份制企业提供一个股份流动的合法的一个平台，那么这项工作实际上也是探索构建场外市场的一个具体措施和方式，中关村试点实际上是从2006年开始启动的，目前在3恩年多的时间里头已经有了一个初步的发展，现在仅在中关村科技园区挂过牌的企业有60家，60家里头有1家已经通过IPO正式登陆中小企业板，还有一家在这次创业板的发审会，这两家正式实施转化之后通过IPO的形式上了一个层次，另外挂牌的企业中有9家企业进行了增发，引入了大批购的融资投资者，像他们这样的企业，总体股本在三千万，两千万，四千万的企业一次融资在五千万左右已经能够解决它们在核心业务发展这方面的资金需求了，这个市场实际上，这个试点是为了探索有别于交易所市场的机制，它在机制架构上来讲是跟交易所市场有差异的，一个是市场的是备案制，所有来进厂的企业是要经过发展会的，它是经过证券公司，主办券商的辅导之后到中监会备案就可以来了，证监会主要实行下一步场外市场的规划，协会主要发布规则，对主办券商进行监管，同时对未挂牌企业进行备案，地方政府因为区域性比较强，地方政府主要对未挂牌的企业进行前期的资格的认定，包括后期挂的风险储资工作，所以从交易所的角度来说我们主要提供一种服务，服务什么呢，提供技术系统的服务，提供信息发布的服务，提供监管支持的服务，主要的核心包括登记，结算，主要的服务是由主办券商来发布的，它的一个法律关系是一种契约关系，现在配套的制度总共有7项，主办券商制度，公司挂牌备案制度，股东分类限售制度，投资者适当性制度，转让结算制度，适度信息披露制度，这个和我前面讲创业板方面的是有差异的，这个是属于低层次的市场的新制度要求，只要你来做年报就可以了，会计师事务所倡议，提倡有这个证券投资资格的事务所进入，你不聘请这个企业也是可以的，2009年6月12号，中国证监会组织相关方面对中关村配套实践进行协定，7月6号正式实施，这个配套设施实施之后呢，会向国家16个重点圆区进行推广，下一步就是要总结中关村实践的经验，将来要把这个场外市场建立成为一个非上市公司，这个股份能够顺畅流通，顺畅转让，能够使它的股价实现市场化定位的平台，在这个平台里面挂牌的公司可以做信息披露的预演，让市场来检验它在这里运行的是否规范，另外还要把这个基础的市场层次建成一个我们思路股权，因为这类企业更适应于VC来关注，最后一个就是它应该成为一个我们上市资源的孵化器和蓄水池，中关村现在已经有了初步的一些方案，相关的规划要经过国务院的正式批准之后再向全国推广，我们希望在沈阳，在东北地区的各类中小型企业能够提前关注这个试点的规定情况，提前了解这个试点的基本制度安排，提前了解与政府相关管理部门取得联系，提前与我们的证券公司取得沟通，让科技尽快与资本实现结合，实现有爆发性的增长，谢谢大家！ 金建：谢谢刘江红女士的介绍，我们下面请王友业先生给大家做一个介绍， 王友业：大家好，我就想和大家共同探讨会计师在这里面有什么作用，企业应该注意的事项，新三板和创业板已经开辟了，对中小企业来说是以后非常好的时机，那么企业开创了一个融资渠道，新三板和创业板还是不一样的，我们从创业板开始，会计师在这个创业板上市的过程中他还应该做哪些工作，企业应该注意哪些事项，我来说一下。 企业在改制上市过程中注册会计师在这里面要做的工作是： 第一参与企业改制上市的工作，了解企业改制前的经营管理，财务核算，内部控制等方面存在的问题，寻找解决方法，规范企业领导管理思路，帮助企业规范会计和财务管理工作，加强企业内部控制管理体系，使企业少走弯路，节约时间成本和财务成本。那么这段时间呢，主要就是为企业改制上市做前期调查工作，主要注册会计师应该就像医生一样为企业、经营、财务，事务把把脉，找出影响上市的病源，病因，然后进行医治，扫清企业改制上市的障碍，前提是企业本身要好，企业本身要具有一定的条件，因为咱们好多中小企业都是民营企业，在咱们高速发展成长过程中有一些不规范的事项，这时候你上市你必须要遵守上市的规定，上市的规矩，所以就是说要做前期的调查，这个调查非常的重要，为企业把脉以后看看它有什么问题，这些问题如何解决，如何使领导者的思路统一到上市规范要求中来。 第二，当企业具有改制条件时，注册会计师要协助完成股本改制的重大事项，按照审计的规范要求完成企业改制审计，出据改制审计报告和股份公司变更报告，经工商部门批准后股份公司正式成立。 第三，根据中国正监会相关规定要求改制设立的股份有限公司规范运作一段时间后，认为达到公司股票上市规定要求，注册会计师要按照要求完成股份有限公司发行上市申报财务报表审计，出据三个年度的审计报告。我们的规定是两年就可以，但是现在实际在报材料的时候要求是23年，现在所有的报表都是3年。 第四，在出据上市申报财务报告的同时注册会计爱负责对公司编制的发行上市报表的沈河，必要时出据报告。 第五，根据内部控制审核指导意见更相关规定，注册会计师要对公司编制的公司财务报表相关的内部控制有效性进行审核，出据内部控制见证报告一同上报管委会。 第六，根据中国证券会公开发行证券和公开发行证券公司信息披露编报规则第9号与每股损益的规定对公司编制的非工商性损益表，净资产率和每股收益技术专项审核并出据审核说明，一同上报管委会。 第七，根据证券会相关规定对公司关于申报财务报表期间企业所得税，增值税，营业税等申报纳税情况的说明发表专项审核意见，一同上保证监会，也就是说咱们企业所有的税要有税证明，并对你这个申报期间所有的税的缴纳情况一一进行审核之后确认，然后上报证券会。 第八，根据中国证券会的相关规定对公司按照企业会计准则，基本准则和其他各项规定申报报表差异说明进行专项审核。出据公司申报财务报表与原始财务报表差异的见证意见一同上报证券会。因为咱们可能做过审计，可能没做过审计，原始的宝宝可能跟会计师审计完的宝宝有个差异，为什么要有这个差异咱们也要对这个差异的原因一一做个解释。 第九，根据证券会相关反馈意见对于公司申报资料中有关事项进行修改和回复，必要时出据专项报告和专项说明。 第十，公司发行上市或批准公开发行募集资金到位后，为公司出据验资报告作为公司多工商部门进行验证分析的主要分析之一。 第十一，在企业整个改制上市过程中注资公司要不断上报对公司的所有报表，财务管理等整体事项，注册会计师在企业上市改制过程中是知识，阅历和经验的有机结合，优惠的注册会计师在这个过程中不仅为企业出据合格的报告说明，更主要是帮助企业解决树立好一些重大事项，使企业在规范的过程中上市，发展壮大。 刚才刘懂把创业板的特点都说了，我在这里就说一下创业板证券会关注，有关部门审核关注的重点，我们现在前后报了，现在来说已经反馈的有20家了，各种各样的反馈都反馈出了一些问题，我在这里主要把一些重点的问题说一下，现在来说，因为从整体来说审核思路是不一样的，通过前期创业板申报反馈来看，证券挥发性部在公司股票发行审核规定的基础上将关注如下十一个事情，咱们将来。 一，设立财务概率问题，包括以下方面，第一，公司内部控制制作的完整性，合理性，关注公司治理结构和公司管理办法设施，内控一定要到位。 第二个来说对无形资产的开发和支出这个是很关注的上市，准备上市这些事情一定要重视。关注公司内部开发支出，无形资产中开发支出的明内容，费用资本化的依据，无形资产产权关系这些一定要清晰。 第二，税收政策执行程度，关注公司税收情况是非规整，公司实际完税情况，股权转让过程中纳税的履行情况，公司销售模式存在的税务风险，公司对某项税收政策的依赖情况。 第四，公司是否为职工缴纳四金，关注公司薪酬。 第五，关注公司产品销售模式，结算方式，信用政策以及定价机制，公司业绩的成长性，公司制定的会计和应收帐款质量。 第六，公司执行新会计准则的情况，会计准则运用是否适当，会计处理是否稳健，会计政策是否前后保持一致。从法律法规的层面上关注公司的现状包括股权是否清晰，控制权是否稳定，控股股东实际控制人最近3天，对于现代来说在掌握上它是按照3年来考量的。 由于时间问题下面还有一个注册会计师爱做或上市的后续工作，公司股票发行上市成功后，注册会计师责任更加重大，第一在为企业做或年度审议工作的同时要继续为企业做或咨询服务工作，帮助企业解决日常核算，财务管理，税务缴纳等方面的问题，培养提高财务人员的素质，帮助企业继续完善内本控制管理体系。第二继续管理企业重大事项的变化，动带，引导企业规范，关注企业经营战略思想的变化，了解变化原因，动向，整体把握公司经营状况，以帮助企业规范修整经营战略思路，二，关注企业实际经营情况和重要资产的情况，了解该变化对企业经营业绩和资产状况的情况，使企业保持健康有序的发展，三，正确理解规范披露的重要性，在日常经营活动中尽量避免事项的发展创业板上市之后是企业经营管理者的责任，在大家共同监督下企业才健康发展，注册会计师不仅要更好的为企业上市服务，更要关心企业上市后的发展，谢谢大家！ 金建：我们这个是专题检讨会，我们还是比较主张互动，我们就把我们要讲的几个观点介绍一下就可以了，然后大家有一个互动，下面请顾峰先生做一个简短的发言。 顾峰：刚才刘总解说了一下创业板的制度和特点，我在这里想把咱们中国的创业板跟香港的创业板放在一起做一个简单的发展，这个首先要澄清一下，把中国和香港放在一起比较其实是不太合适的，但是为了表述方便我才这样来表达的。 大家很多人知道香港创业板从99年设立以来到目前是10年，这10年是不太成功的，甚至可以说是日渐衰落，并且是走向边缘化了，为什么呢？这个里面我个人对这个有一个思考，我觉得首先一个，当初的时候，当时设计湿度的时候这个背景所决定的，当时互联网泡沫非常的厉害，在这样的背景下它推出这个创业板的要求是非常的低，首先一个香港创业板的这个名称它是叫GEM，它的定位是成长型企业，咱们内地的创业板目前的定位是自主创新型企业和其他成长型企业市场，这个定位稍有差异，那么首先一个，中国目前的创业板还没有发展上市，但是从9月17号召开首次的创业板会议后到目前为止已经有20多家企业通过了，并且第一批是在今天挂牌，这个里面，这些企业的行业结构目前来说有一个统一资料我在这里跟大家分享一下，这个在140家证监会受理的企业中间，主要是以电子信息，生物医药行业为主，这些行业在总的企业里面占的比例是68，其中制造的企业比例占的是15，在目前申报的企业里面还包括一些新能源，传媒，现代农业一些方面，在这个创业板上市的具体的条件方面，首先一个盈利，内地创业板是有两套选择性的方案，这个我也不具体的介绍了，对于香港创业板来说，它当初设立的时候它不设盈利要求，直到目前为止还是不设盈利要求，实际它们对于以上企业盈利还是有一定的要求，基本上在2000万港币盈利才能上香港创业板，那么营业制度方面咱们内地的创业板是要求有3年的创业基础，香港的创业板是具备两个创业要求就可以，中国的创业板目前为止还只是允许设立在大陆的这些公司，香港的创业板是设立在香港，中国大陆，百慕大或开曼群岛这些地方，中国的创业板对净资产不少于2000万有要求，香港创业板这净资产是没有要求的，咱们中国的创业板主要营业一种业务，募集资金用途这方面香港是只要按照招股说明书来做就可以了，没有其他的具体要求，由于时间关系我再简单的做一些比较，中国的创业板对发行后的股本总额有要求及是3000万，公开发行的股份公司总数不低于25，至于说对于长夜板上市企业对盈利要求以外，对发行人的监管要求我在这里不做具体的介绍了，对于创业板上市来说，很重要的一点是一个连续性的要求，无论是咱们国内的创业板还是香港的创业板相对于其主板来说都是有差异的，咱们国内的创业板要求近两年内主营业务，懂事和高级管理人员都没有发生变化，香港创业板只是要求上市前一个年度没有发生任何变动就可以，对于控制股东实际监管控制我在这里就不做详细的说明了。，在同业竞争品牌，咱们国内的创业板还是非常言九的，要求发信人和控制股东，实际控制人不存在同英竞争，这是一个发行条件，香港它相对比较宽容，只要不是披露就可以，它并不是不允许这种情况的存在，另外一个大家可能比较关心的是创业板的锁定期这方面，咱们国内的创业板是实际股东持有的股票36个月不得转让，那么在香港这方面呢，它其实是一个66的概念，股东在6个月之内不得转让，然后控制股东再加6个月，这6个月你可以卖自己的股票，但是你卖的股票不得上市，这个相对是比较宽容的，在上市保荐方面咱们内地的创业板是股票上市三个年度，香港的创业板是要求上市当年和企业后的两个年度，另外我认为香港创业板有一个非常可取的地方，香港创业板有一个转板制度，它允许符合主板企业的制度转板主板，咱们内地的创业板目前还没有这一块，其实我的建议是咱们这个创业板应该也是建立起一个转板制度，而且是要在香港的转板制度上加以改进，应当是允许符合自由转板条件的企业自己申请，另外有一些不符合创业的定位，但是它的营业能力，它的经营状况符合主板要求的这些应该尝试的装让创业主板，这个是我个人的一些想法，通过上述的这些比较有一个结论，就是说咱们中国国内的创业板在进入门槛方面比香港更高，监管方面的条件更加严格，所以对于投资者来说或者说对于监管部门来说应当是更为安全，更有发展前景的一个市场，我就先说到这儿了。 金建：我们有请翟山鹰先生来讲一讲。 翟山鹰：现在我想大家听说过中国开了一所大学，但是这所学校要求你来这家学校得是有多少贵族的朋友，这家学校请的都是最好的老师，所有学校毕业后都输送到国外，学校设立的所有门槛和服务人员都是要求相当高的水平，我想问问大家这家学校最后进来的会不会是平民大学。创业板是一个比中小板门槛还要高的股票市场，不要看股票表面上市场的门槛是什么，要看竞争对手是什么，这个市场目前发行的股票大家都知道，发行所有的项目你可以看到都比今年中小板的水平要高，这里面拥挤的都是一些随便可以上中小板但为了谋求更多利益的中小板企业，那些监管机构它是从一个股票规格来运用自己的资金的，你们想成立自己的大规模的股票还是小企业的股票，对于审核部门它是审核小公司，有把握这些两、三年没问题还是审核那些大企业没问题，对于国家来讲它是希望进来一些大企业，还是希望是那些没有前景的小公司，不知道未来前景的公司，所以创业板它是一个比中小板门槛还高的企业，所有我就跟大家很坦白的说创业板至少在5年之内不是对创业企业开通的，但是它有一个很深刻的国家的深远意义，我在这里不说为什么要在这里开中小企业创业板，但是国家规定5分钟内跑100米就可以参加奥运会预选赛，这个决定你去的是你的竞争对手，那些12秒，13秒的成绩，所以5年之内不要想上创业板，这个门槛离你们太遥远了，三板市场，你们记住了，一个股票市场，公开募集市场，2000年来我管这个形式叫电大期课，当我的对手不是小散户，比如我这三年往新加坡的9家公司退市，新加坡是世界上第三大的金融中心，在新加坡的股市上，炒企业股票的是不是散户，全是国际商大的金融机构吧，所以很多1块钱一股净资产的，在股票上只有1毛，8毛，你是去上市了还是践卖自己了，这个在于的是你的竞争对手是谁，你面对的都是一些小散民，如果你去新加坡这样的股票上市只有退市，因为你的对手不是散市，全是大机构，最后它会让你在股市上的价格低于净资产，因为你上市是一个人对一堆公开的散户，你在利益上，信息披露上都有优势，但是当面对一大堆金融机构的时候，它们会造势，它们会让你在股市上获得你不可想象的局面，然后再去贱卖你自己，这么多的公司去新加坡上市了都是贱卖了你自己，为什么我提到这儿呢，就是三板，我们的三板市场在北京开了，但是这个市场你面对的不是散户，这个市场中你卖出的股票都是批量从你手中购买的，你面对的不是散民，可是你的条件并不如思慕，他还是私下和大机构投资者技术接触的，我随便举个税收，你说你在公开的三板市场中挂一个牌你是按真实的成绩挂吗，中国的企业知道，你按好成绩挂牌你会不会这几年如实交税，你说你按不好的成绩挂牌，大机构怎么去找你呢，所以你还不如你去私下别人不知道的市场交易，我说了企业家的血是热血，是以投资机会的方向为主的，你一旦接触股市就像接触资本市场，我需要你们大家冷静，风险控制在第一位，否则我告诉你，你升的有多快，你死的有多快，所以我跟大家说，如果你不懂，你不能了解这个市场规律之前千万不要轻易碰，因为我每年做大量的资金组，像南京、上海的一些企业，它们都是上市第一年如果不借这个钱公司就要倒闭了，所以我跟大家说一点，不管是三板还是创业板当你真正要他这个板块之前一定要了解这个企业规则，千万不要轻易去触碰。金建：感谢刚才四位发言的嘉宾，我们现在进行一些交流，你们大家有什么问题，特别是刚才我们发言嘉宾里面有不同的想法，包括深圳的交易所是一个官方的意见，态度另外同时也有我们会计事务所，也是相当于官方的意见律师给大家一个选择，律师给大家一个香港创业板和深圳创业板的一个比较，或者对我们创业企业来说也是一个思考的选择，刚才寨先生也介绍了新加坡的创业板也是非常令人寒酸的地方，中国的创业板到底怎么走，未来到底有怎么样的趋势，大家有什么想要问的问题，大家可以提问。 提问者：上午好，我想请问刘女士一个问题，就是关于新三板的，企业最关心新三板的两个功能，一个是融资功能，另外一个是关心它的转板机制问题，我想融资功能现在应该说中关村的新三板已经具备了，转板机制问题我想听听刘女士的一个想法，谢谢。 刘江红：转板现在实际上真正意义的转板是避开发改委，转板有一个是往上转的，还有一个往下转的，我们现在经常讲的是转板，转板更多的指的是往上转，现在就是说多层次市场机制，现在整个体系架构已经是比较清晰的了，主板，中小板，创业板和下面中关村试点为路径的场外市场建设的平台，中关村试点以后，我刚才提到有两家是通过IPO的方式转入，分别转入中小板和创业板的，但是这个不是真正意义的转板，真正意义的转板是根据我们证监法的规定，它达到上市条件之后，这个挂牌的公司成为公众公司之后，成为公开发行的公司之后那么它要通过交易所的上市委员会的核准正式转入上一个层次，那么现在这个联通机制还没有正式打通，但是在国务院前段时间发布的20条金融政策里头已经提到了要建立有机联系的多层次，实际上就是为这个转板打开了一个政策性的通道，那么我们法律上的背景，政策上的许可也有了，下一步就是制度安排了，这个相关的部门正在组织研究这方面的具体工作，可能要等到下一步的场外市场整体架构具体明显，它的法律定位已经清楚，挂牌公司的法律定位已经清楚的基础上然后再配套相关的制度。 提问者2：刘女士您好，我想请问你一个问题，因为这个创业板是10年怀胎，我非常关心的一点是什么呢，我们创业板未来的发展，我们都知道很多的事情，就是一个需求关系，创业板它未来能不能出现像主板当中出现的资源非常紧缺的问题，大家再买壳和卖壳，我们的创业板审批的量将会是怎么样的，能不能是比较通畅的让我们上创业板，这是第一个问题，第二个问题就是翟先生发表了自己的看法，我想请刘女士评价评价寨先生的想法。 刘江红：我讲两点，一点就是像你说到的十月怀胎也罢，十年磨一剑也罢，创业板的推出是各方，各种市场人士做出的非常大的努力，创业板的推出实际上是符合我们国家目前包括下一步经济发展战略要求的一个安排，创业板的推出，刚才我讲到了，配套的实施都已经出来了，但是任何的事情刚推出来都不是最完美的，需要一步一步的走， 需要一步一步的看，虽然我们国家现在已经成为全球新兴市场排列第一的市场，已经成为全球市场最引人注目的市场，但是它毕竟还是一个新兴的市场，才有10几年的经验，10几年不管是从人的成长轨迹来看，从事物发展的轨迹来看它都是一个新生的液态，需要各方面的人士共同的培育，共同的关注才能使配套的规则进一步完善，刚才你提到这些问题里头我相信我们应该有这个信心在我们国家经济发展中，在资本市场发展过程中逐步解决相应的缺陷，使它逐步发展的完善，为更多的企业，更多的投资公司需求提供更合适的发展平台，实际上这个问题也就引到刚才翟山鹰提到的那些观点，不管是建设创业板市场还是建设多层次资本市场，我觉得都应该怀有一种胸怀，海纳百川的胸怀，从中吸取各种符合实际的精华，进一步完善我们的配套系统，所以各种观点我们都应该听，我们以前在交易所开过这样的会，在各种论坛上开过这样的会，听过的观点比今天山鹰说的还多，但是我觉得应该允许有反对的声音，有差异的声音，有不同理解的声音，这样才能使我们以更平和，更冷静的心态来完善我们下一步的市场规划。 提问者3：我先感谢我们刘江红女士，因为我们公司在沈阳服务了很多创业板的企业，今天也有很多企业的老板都是在考虑创业板和新三板，山鹰先生今天讲的话我回去可能要对更多企业的老板解释一下，您刚才那种观点，我想问一个话题，您认为创业板和新问板这样的情况，在您的观点做一个延伸，这些企业有需求的企业，在您的观点之下觉得它应该往哪些方面去发展？ 寨山营：我是这样的，我在美国，包括中国建行在香港上市，包括中国大陆，我当时是建设银行的总裁，我参与辅导上市公司到今天一共是102家，应该说对上市企业的熟悉程度是相当熟悉，第二点，我本身不仅是清华大学金融学院的教授，而且还是英国剑桥大学的教授，大家可以去网站上看，世界上很有名的金融论坛家都是我的学生，毛主席说过，没有调查研究就是没有发言权，我教他们就是看历史，看事实，在座的学生知道我学的是服装，一天金融书没看过，一天金融课没听过，为什么看历史呢，因为几千年我们的生活习惯到今天为止都是一样的，我是修了30多年国学的，学国学的人出来做金融，而且坐到今天的位置，我也说了我的民营企业不大，133个亿，跟国企业可能没法比，但是在国营中是比较大的，昨天就在这个会场边上，昨天募集成功7000万基金，但是沈阳政府不知道怎么注册，我是做实操，为什么要上市呢，可能是缺钱，缺钱有一万种手段可以帮你治病，最简单的方式叫什么呀，熬点儿梨水治点儿病，那你就摇点梨水