鱼粉需求及贸易论坛.docx

鱼粉需求及贸易论坛
主持人：李想 中国饲料在线网站 信息部经理
嘉宾： 李英俊 高龙集团 总裁助理
许英灼 广东海大集团股份有限公司 副董事长
吴祥生 山东六和集团有限公司 商贸原料中心 总经理

一、鱼粉需求篇：全国饲料销售及养殖形势

主持人：鱼粉大会主题 新挑战 新模式 新发展。今天有幸和在座的饲料企业老总和鱼粉贸易商代表对饲料需求形势及鱼粉行情进行探讨。
下面是饲料办数据，2006年饲料总产量的增幅只有3.05%，而2007年增幅为11%以上，请各位老总对2008年目前的企业情况进行概括，和官方数据进行对比，2008年的情况怎么样。

许英灼：这方面数据很难取得，今年现象行业集中现象比较突出，大型饲料企业1-9月增量比较明显，低于30%的都比较少，整个市场增幅从3%到11%，我自己觉的偏悲观，我觉的今年整年的增加达不到两位数。

吴祥生：我们企业比较特殊，每一次大的利空，都是对我们六和都是大的利多。2003年非典，加两次禽流感和猪高热病、蓝耳病，在这个时候我们仍飞速发展。这几年一直持续发展除了2006年由于禽流感没有增加外，我们的增幅度2007年比2006年增加40%以上， 2008年预计为730-750万吨销量。禽料是主要增长点，猪料和鱼料增长幅度也很大，从我们一个公司看全国形势有偏差，做原料采购的时候我也经常看其他公司的情况再作出判断。

主持人：以上我们可以看出今年水产料稍微差一些，但是畜禽方面还是不错的。我们在看下水产料中虾料的情况，在今年冻灾和暴雨的影响下，我们预计虾料环比下降30-40%，许总是否认同？

许英灼：今年是养虾行业的灾年，我们在9月份预计全中国减量超过40%。一方面是恶劣天气比较多，6月份南方连续25天阴雨天气，当时华东片还好，但是7-8月份华东养虾市场受台风鹦鹉影响，天气暴冷暴热造成大面积虾病，华东片区虾料销售超过50%以上，结束的早并急。表现出虾价是历年来最好的，40头的14元/斤，有幸存活的话价格对半赚，全年虾料减幅至少不低于40%。华南地区受近期台风黑格比影响，直接淹掉的虾塘还是次要的，主要是台风过后虾病爆发严重，虾价从 13-14降到11-12左右，农民在提前卖虾，可能对第四季度的影响，虾料减少超过2-3万吨的销售。

主持人：今年养虾形势严峻，与水产相对应的是上半年生猪养殖形势乐观，07年下半年猪价飙升，生猪养殖快速发展，08年中国养猪增长有多少？

吴祥生：我们公司主要销售市场是山东和河南，市场格局发生变化，蓝耳病和无名高热病后，散户减少，规模化养殖场增长很快，以前从事其他行业的也开始生猪养殖。从饲料销量上看，2008年比2007年增长40-50有个趋势，以前以乳猪料和浓缩料为主，目前从小猪到出栏以全价颗粒料为主，多是商品料，不吃自配料。
生猪价格回到2004年价格，目前要出栏猪和正在饲养的都是在最高价位买的，一头小猪1000元/头，不是自繁自养的，吃了500-600斤饲料后，还是值1000元，养殖户日子很难过。鱼粉高位回落和市场预期是一致的，第一是南方雪灾，罗非鱼死亡90%，我们知道这个情况后把鱼粉库存走掉了，我们不看好2008年鱼料。豆粕价格从2500涨到4500元/吨，鱼粉从8800元/吨落到6300，配方师从市场调查，鱼粉和豆粕关系马上显示出来，我们在6200买了不少鱼粉，在3-4万吨，一部分用于鱼料和猪料，其他的外销了为什么跑掉了，主要是替代作用不行了，另一方面实际上国庆节前，比价关系上看，豆粕46%蛋白4000元/吨，鱼粉在 6100-6200元/左右，鱼粉是可以替代豆粕，但是为什么不替代，一个重要的原因是，吃了鱼粉有个腥味，禽料中很少鱼粉，要是用的话，20万吨鱼粉很快就用完了，六和用豆粕100多万吨，鱼粉就不是目前的价格了。鱼粉价格不会很好，猪料需求不会很好，从坏到好要22个月一个周期，从现在开始杀母猪，按现在市场价格看，肯定是赔钱的。中国进口了26万吨美国猪肉，这批消耗完了后，以后也不会进了。低迷的时间是刚刚开始，母猪杀掉，猪价好了后，小猪至少10个月才可以配种，14个月生小猪到出栏，最快要22个月周期，猪料对于鱼粉的需求还是不乐观的。

主持人：新闻热点高盛进入养殖行业，大家拿油脂压榨行业和养猪行业进行对比，农业部数字：2007年100头规模企业以上迅速增加，散养和规模原来是4：6，目前是对半开。未来垄断经营会造成暴利，未来生猪价格波动会放缓慢？

吴祥生：除了疾病的因素外，第一我们非常看好养殖行业，朝阳产业。中国13亿人口，生活水平不断提高，人均消费肉类较欧美发达国家有差距。还有5亿人要转入城镇中，会拉动消费，从长期看高盛投资是很正确的。第二就是效益比较，以前农户正常一头猪赚1-200元/吨，去年的养殖行情，一头猪赚500元，按3-5头算的话，2500元利润左右，还没有算工钱农民工打工收益，体力劳动一个月至少 1500-2000元，一年是2万元，而且不担风险。养猪要承担价格波动的风险和饲料上涨的风险，尤其是猪高热病、蓝耳病等疫情的风险，养殖积极性下降。规模化养殖以后，养殖门槛很高的，散养的养殖条件是完全不够。六和和温氏大集团也大力发展商品猪场。在中国的刚性需求面前，以后向规模化发展，70-80%散养要倒过来。有实力的大集团在生猪行情不好的情况下，大力扩张商品养殖。

主持人：规模企业不断扩大，养殖户追涨杀跌，在行情不好的时候，大量屠杀母猪，规模化企业不会出现这样的情况。未来生猪存栏量不会太大变化，价格不会剧烈波动？

吴祥生：相对会好些，能繁母猪增加的很快，从源种上看和农业部有出入。大型企业互相联系紧密，都是大型企业控制的话，可以互相透透气。价格高的时候我们从来不扩张，种鸡和种鸭都是把握这个规律。都是小企业的话，也没有办法统计，没有办法看到谁养了谁没有养。要是大公司做的话，会谨慎，市场容量是多少，市场价格是多少，心中有个底，价格相对是比较平稳。

主持人：吴总在介绍市场行情的同时，也给大家指出生意经-在养猪行情低迷的时候也看到市场曙光，对其他养殖市场投入一定的精力。接下来我们看肉禽养殖，近半年以来，肉禽养殖利润波动频繁是什么原因呢？

吴祥生：总体来说，肉种鸡达到最高峰，40多亿只。肉禽处于利润低谷现在已经改变了，养殖周期短，目前养殖肉鸡还是上升期。肉禽养殖利润波动频繁主要是种鸡孵化时间快，到出栏42天。前段时间鸡苗和鸭苗跌的很快，2002年禽流感最便宜的时候是不要钱，目前是2.8-2.9，成本为2.1-2.2。毛鸡价格不好，鸡苗价格也不好。鸡苗价格不好，养殖户成本降低的，养殖户会增加养殖量。价格波动快，随时都修正，也没有暴利也不会说完全不赚钱。

二、鱼粉贸易篇
主持人：听了两位老总对于养殖形势的介绍后，水产尤其是虾料形势不乐观，畜禽由于去年基础好，在7-8月份有所回落目前又恢复，为未来一段时间还是比较乐观的。讲完了需求，我们来看下鱼粉2001年以来价格走势图，很难出现象2007年鱼粉贸易商全面亏损，今年上半年情况不错，但是下半年价格掉头，造成这种状况的具体原因呢？

李英俊：今年的情况还是比较复杂，有超量进口的原因也有需求下降的原因、也有豆粕领涨领跌的因素以及银行支持、最近最琢磨不透的金融危机影响。如果没有金融影响的话，按往年情形看在痛苦几个月后，还是能看到年底或明年年初的微弱光亮，但是由于金融环境影响，也不敢说未来会怎么样。假如说往年库存太高，需求不旺，大家可以出调整，少进口鱼粉。但是目前多个因素搅到一起比较难说。

主持人：连续两年的亏损会不会对目前的市场格局产生影响？贸易商的集中度会有影响？

李英俊：会有影响，市场上多年经营鱼粉的老牌企业在苦苦支撑，以前的利润回吐。从2005年其他资金介入，粮食产品不好做，觉的鱼粉行业还不错，但是赶上不好的行情又退出了，也有这样的公司。从长远看，过了这几年调整后，会进入一个相对稳定的局面。

主持人：问过了贸易商也想了解下终端用户的想法，对于饲料企业来说是机遇大于挑战，还是挑战大于机遇？

许英灼：首先觉的我们谈需求，仅仅谈以上是有误导作用，真正的需求要看全球金融变化对国内经济影响到底会怎样。政府一个明确的信号，中国拉动经济三驾马车，出口拉动会萎缩，投资也没有指望，最主要是拉动内需。但是内需的拉动有哪些利好的消息和举措，暂时只是政府的良好愿望，后面第四季度和明年及未来变化会直接影响终端肉类的消费。
今天我们谈了很多的现象，猪、鸡也好，我们也提供一两个现象供参考。第一是禽，广东也是养禽大省，在广东看到，连续100天禽类同时亏损。在以往经验看在，禽养殖周期短，历史上不多见，超过3个月亏损，养殖周期不会调节过来的。第二是猪，从去年年底开始，政府和企业吸引投资，猪存栏、供应增加，猪价合理回归。但是从8月开始7元跌到5元，一个月的跳水式跌价，猪肉价格的跌幅远远小于生猪价格的跌幅，仅仅是猪的供需变化还是有宏观经济在主导的原因，值得思考。
我最近和养殖户再聊，一个月很快逆转，上半年屠宰的人求猪场卖猪，现在是养猪人求杀猪的人买他们的猪，恐慌性的卖生猪。但是终端猪价并没有跌太多，需求的研究和往年不一样，金融危机对于全球经济的影响，对于中国经济的影响，对于养殖业和饲料消费的影响，对于鱼粉消费的影响。
客观条件决定鱼粉高风险品种，按道理讲豆粕风险要大于鱼粉，跌幅超过50%。并且豆粕几千万吨的用量，和鱼粉100多万吨是天和地的差别。鱼粉品种很小，不可能有风险管理的工具。原料里面，鱼粉是国际化程度最早最深的品种，因为从南美产地到中国主销地，链条很长，传导的环节多，信息的不对称，贸易的环节造成鱼粉风险大。再加上圈子里操作方式为最原始的逐利欲望。如果我们仅仅做畜禽料，而不做虾料，我们不太愿意用鱼粉，但是海大膨化料18万吨，可替代性从技术上不太容易解决，鱼粉是非用不可。对于秘鲁工厂来说，他们也是要捕捞要卖货的，两头都是客观存在，风险越大，机遇越大。机遇越大，风险也越大。

三、宏观经济形势影响

主持人：大家在讲的同时也提高美国金融危机对于全球经济的影响，美国救市失败拖累全球经济。宏观的消费增长幅度放缓，大的经济环境恶化对于企业的影响有哪些？对于大型企业是不是机遇？中、小型企业纷纷倒闭，而大型企业蓬勃发展状况，请各位谈下宏观经济对于企业的影响？

李英俊：金融危机有多深和多远，谁也回答不了，对饲料行业及鱼粉行业的影响，大家要去慢慢感受。对于企业来说，大的经济环境变化肯定有直接的影响。举个例子，以前要贷款，银行要对企业全面审核，而现在是企业不放心，企业担心银行，我要知道你的背景是什么。银行了解企业经济背景是正常的，企业提供审计报告。但是企业现在没有能力要求银行这么做。这样说可能过于严重，但是思路是有的，从小的角度反映出企业和银行关系的变化。银行对于企业的支持力度有影响。

许英灼：金融危机对于行业来说是一种系统性的风险，饲料行业和其他行业来比，实际上还是比较稳定的。饲料行业关于农产品加工，提供基本的需求消耗品。在经济容易产生泡沫的年代，这个行业还是不太容易产生泡沫的。对具体的企业来说，看大家如何判断，采取什么战略，是更好的做好自己产品的质量，然后更好的帮助养殖户实现养殖利润，相对于其他企业反而是相对扩张阶段。如果是随波逐流或类似赌博的做法，风险会更大，看企业的定位和具体的做法。

吴祥生：今年从3月份开始银行贷款非常紧张，我们公司相对好点，是农行、建行的3A企业。有些银行把饲料企业都排除在外的，贷款很不容易，控制通货膨胀，紧缩贷款政策。我和董事会建议，减少扩张，风险放在第一位，发展放在第二位。金融危机继续发展成为经济危机，应该来说对于资金比较充沛的话是一个好的发展机遇，对于有准备的公司是一个大的发展机会。

四、鱼粉贸易格局变化

主持人：虽然大的经济环境不利，但是毕竟是第一产业，在国家政策扶持下，调整的力度不象金融行业那么大，大家对这个行业还是比较有信心的。最近鱼粉市场中贸易格局的变化和大家进行探讨，连续两年亏损，参与鱼粉资金在减少。今年前8个月鱼粉港口出货量达到去年全年水平，是真正需求好转还是其他原因？

李英俊：提到数据的问题，前两个月鱼粉价格越来越低的时候，需求不旺。可是从港口到货看，一个月到10多万吨鱼粉，库存月初和月尾增加没有多少。数据感觉有些矛盾，价格还再跌，鱼粉需求还是不旺，但是港口的出货量还是可以的。以前港口出货量统计只是大船的，现在集装箱量很大的，能说明真实问题的因素都混杂在里面。

主持人：今年鱼粉消耗量和去年相比的情况呢？

李英俊：今年鱼粉的消耗量与去年相比还是不错，虾料和水产料是在降低，价格在降低。今年进口量120万吨，110多万吨的量哪去了，都是消耗了。虽然猪料增长很明显，可能使用量也在增加但是并没有表现在对价格的支撑上。

主持人：中国鱼粉进口量供大于求，另一方面国内的采购格局发生变化，往年是鱼粉贸易商进口为主，但是去年开始大型饲料企业和外商直接进入中国，这些对行情有影响吗？

李英俊：贸易格局对进口量上肯定有影响，经过几年的思考和调整走向一个稳定的，德国是欧洲鱼粉的中转站，然后再分销，但是这么多年以来德国做鱼粉就是三家公司，去年就剩两家公司。随着市场的成熟，不管是贸易商还是大型饲料厂、中小企业也好，采购模式趋于稳定的时候，进口量不一定很重要，关键的是稳定。

主持人：目前是多头采购比较明显，未来饲料企业采购格局会向哪个方向发展？

许英灼：贸易格局研究很少。秘鲁人是要生产鱼粉的，国内饲料企业也是要用的，链条的两端是肯定的。上游很集中，下游很分散，很不对称。保证供应链价值传递过程不会出现太多恶性的问题，让每个环节都处于良性的发展是我们要面对的问题。渠道一定是有存在的价值的，国内的买家、贸易商也好、饲料厂，养殖户也好、包括职能部门，建立有效的信息沟通机制平台。一方面是市场全球化，另一方面我们市场机制下的协会，象饲料在线的这样的平台是比较好的形式，协会的缺失是个很大问题。国外的或是比较成熟的行业协会主要工作就是信息传递，这么多老牌鱼粉贸易商有没有人举起旗来成立中国鱼粉协会，建立行业里的游戏规则，比如说每次行情大起大落都带来一些问题，如毁约的问题。但是中国的协会组织并不是行业里的人可以左右的，和政府的导向也有关系。

主持人：无论怎么操作，我们需要一个信息对称化的环节。即便是存在这样的多头采购，我们存在协调机制的话，也能解决这样的问题。

许英灼：不存在这样的办法，人为的让多头采购变成一头采购。欧洲有其经济基础和历史文化的原因，我们去学习和照搬是不成的。

五、豆粕和鱼粉的比价

主持人：讲到鱼粉的价格问题，在2006年大家不提鱼粉和豆粕比价关系，鱼粉价格高涨，豆粕价格低迷。但是今年市场对于豆粕的关注度提高。经过两轮暴跌后，常和豆粕联系到一起。目前豆粕市场行情变化大，谁也说不清楚市场底部在哪。豆粕目前在3200左右，如果跌到2600-2700，对于鱼粉还有拖累的作用吗？

李英俊：希望是别跌了吧。鱼粉和豆粕的关系在极端的时候是比较紧密的，再跌这么多的话，鱼粉很难独善其身。

许英灼：可以肯定的是鱼粉价格和豆粕是有关系的，大品种影响小品种。关系越来约复杂，第一是不同的动物配方价值定位是不一样的，虾和生长期的猪定位不一样，乳猪和大猪定位也不太一样。第二和养殖业的利润相关，我们也配方技术人员交流，在9月底时，豆粕3700，鱼粉6700左右，当时棉粕和菜粕2800，鱼粉在蛋鸭料中都值得使用。过去两年从1.8-4.8之间变动，存在就是真理。现在到明年5月，水产是淡季，鱼粉主要消费是畜禽料，维持在2.5左右的系数是比较合理。

主持人：畜禽料中替代性弹性很大，对于比价关系是不是更关注些？

吴祥生：我认为下个水产季到来前，豆粕和鱼粉联系非常紧密的，豆粕跌，鱼粉非跌不可。畜禽料中鱼粉使用主要参照就是豆粕，尤其在大的金融环境不利的影响下，贸易商资金要变现的话，不顾及成本抛货，鱼粉还有很大的下跌空间，

六、饲料原料安全问题

主持人：讲了这么多问题后，引入近期饲料企业关注的话题-三聚氰胺及饲料原料安全问题。三鹿奶粉事件对整个农业产生震动，食品安全检查后农业部也对饲料原料进行安全整治行动。饲料企业为了避免自己的饲料不含违禁药物，纷纷要贸易商出具安全保证书。这个饲料安全事件发生后对于鱼粉贸易和饲料生产有哪些影响呢？

李英俊：国产鱼粉搀假我们不谈，主要说下进口鱼粉环节。秘鲁厂家知道后，在鱼粉谈判和成交条件中也有提高，因为风险很大，作为秘鲁厂家也应理解。厂家也在积极的配合，贸易环节要把这个因素考虑进去。虽然相信大厂不会主动的这么做，但是检测灵敏度很高，风险也存在。

主持人：未来的鱼粉贸易条款也会发生变化吗？

李英俊：秘鲁厂家没有必要主动的增加，主要看买方的需求，他们也会尽量配合。

许英灼：对于进口鱼粉影响比较大，以前的合同只是签几个营养指标，万一到了中国，会是很大的损失，因为按照国家的要求是要销毁，比硝基呋喃要严重的多，性质也不太一样。这次对乳业是毁灭性的，饲料行业也应该吸取教训。三聚氰胺在去年美国的宠物饲料中出问题时，我们也做个自己鱼粉库存的抽查，秘鲁和智利的还没有问题，但是其他国家就有问题，在几百PPM，可以肯定不是人为添加的，但是海关检验时是不会区分是否是故意添加的。
后面进口鱼粉的，风险会很大，对于秘鲁厂家不存在技术难度，主要还是沟通的问题。对秘鲁工厂也是个好事情，保证出口的时候没有问题，进口风险会降到很低。美国进口我们的虾也是到岸检验。

吴祥生：三聚氰胺两年前接触过，一个豆粕供应商中添加，被我们发现了，他只是提高一个蛋白，我们直接就给他封杀了。今年事情发生后，我们反复核实后，我们把所有的饲料原料都送到中心化验室进行检验，因为我看到国家公布的PPM都很低。三聚氰胺就是提高蛋白，添加2400PPM才能提高一个蛋白。三聚氰胺是很普遍的工业原料，目前弄的国民高度紧张。采购合同中都增加不得检出三聚氰胺，秘鲁厂商要完善农业部登记备案，必须每一包都有中文标识，否则都是非法并进行销毁的。这个事情对于鱼粉行业影响是很大的，希望秘鲁国际供应商和大的贸易商适应这个政策，三聚氰胺对于进口鱼粉和正规的国产鱼粉厂家是个利多，还没有听说进口鱼粉检测出超标，是个好的现象。

主持人：讲了这么久终于有个利多的因素。今天下午，我们和各位嘉宾对于鱼粉市场热点问题和需求问题进行探讨，了解到需求的基本轨迹和影响价格的主要因素。食品安全值得关注，国家政策更为严格，也提醒在座的各位贸易商操作更为谨慎。论坛到此结束，感谢大家参与！