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【微课整理】“听申荷永与你聊梦”| 解惑篇

1. Qi：怎么记梦？
申老师：首先要告诉自己，如果有梦的话，我就准备把它记下来。实际上我们每天每个人都在做梦，只是我们记不住。为了记住梦，在我们醒来的那一刻，刚刚醒来的那一刻，就要去回想梦。如果你起来去刷牙、洗脸，在回来的时候这个梦可能就记不起来了。那么在醒来的那一刻想要去记梦，就要提前准备好纸笔，当然你也可以去录音。可以跟大家分享的是，我的大梦总是发生在夜里的三点半，醒来我就把它记下来了。我不鼓励大家这样做，因为大家可以用自己的方式去记录梦。

2. 心恒相伴：梦见熟人和陌生人有什么不同？
申老师：我们讲的是梦中的意象和意义。那么梦中的熟人也就是我们熟悉的人，和我们的意识比较近。陌生的人，我们不熟悉，就更接近我们的无意识。同样的例子，熟悉的地方可能都在我们意识生活的范围，而不熟悉的外国，可能就是我们的无意识。就像我们说陆地是意识，大海里面是无意识。如果梦到人，尽管是不熟悉的，都可能更接近意识。梦到动物，梦到森林里面的东西，那可能更接近无意识。

3. 勾勒：如何对自己的梦进行自我分析？
申老师：最好的参考是弗洛伊德的《梦的解析》，你可以直奔主题去看伊码打针的梦，这是弗洛伊德自己做的一个梦。他用了十几页的篇幅，像剥洋葱一样，一层一层的去看梦的背后是什么意义。当然，我写的《洗心岛之梦》也是一样，我做的每一个梦以后，尽管有分析师帮我分析，我还会从当时的感觉入手：在梦醒的时候我是感觉很冰冷呢？还是很温暖呢？还是很开心呢？还是很抑郁呢？我会抓住那个气氛。然后，梦中的任何一个细节：窗子是关着还是开着的？是朝哪一个方向的？梦中的我是往北面走还是往南面走？就是说在自己工作梦的时候，任何一个细节，就像刚才我说的那些，意义都不尽相同。
我们每一次做梦的工作的时候，包括自我分析，都会发现梦的不可思议。刚才我说了弗洛伊德的《梦的解析》可以参考，申老师写的《洗心岛之梦》也可以参考，我的四个大梦组成了这本书，其中最重要的部分可能就是自我分析的部分。

4. 黄倩把自己的梦用沙盘游戏呈现出来，这算是一种梦的工作方法吗？
申老师：基本是这样，把梦用沙盘来呈现，现在也比较普遍了。在荣格时代，更流行的主要方式是把梦画出来。那时候有沙盘但是还不流行，因为沙盘是在1961年荣格过世后才慢慢开始发展起来的。现在既然有了沙盘，而且还很普遍，那么是可以把自己的梦用沙盘来呈现的。对梦的工作技术，像我们刚才提到的积极想象也好意象体现也好，我是把它和沙盘游戏的工作技术融合在一起的，这也获得了国际沙盘协会主席伯尼克（Robert Bosnak）的赞同和支持。在那是2009年的时候，我也把这个方法带去了苏黎世。我在苏黎世给研究院的茹思·安曼（Ruth Ammann）带的学生讲课，茹思·安曼是当时国际沙盘协会的主席，他们也都接受了这两者工作的结合。

5. 舒雯：关于梦魇要怎么理解？
申老师：关于噩梦有几种水平的理解。噩梦，就是说我们在梦里面会恐惧，会焦虑。我自己有一个观点，就是我不把梦分为好梦和不好的梦，所有的梦都有意义，甚至是所有的梦都有积极的意义。即使是一个噩梦让我们恐惧了，那只是它帮我们表达了我们内心的恐惧。这是本来就有的，梦帮我们表达和释放了一些，它仍然是有积极意义的。当然，在我们心理分析过程中，很多时候是工作噩梦的。通过噩梦，才能工作我们的情结和阴影，才能起到心理治疗的作用。因为所有的心理疾病，不管是强迫抑郁还是焦虑，各种各样症状背后都是阴影。当阴影在梦里面出现的时候，都会和噩梦差不多。所以通过对噩梦的工作，我们才能获得心理治疗的效果。

6. jiaxi：梦中的我这个主视角，对梦里事件的评价是客观的吗？
申老师：要回答这个问题，先要看怎么理解这个“客观”。因为我们对梦工作的技术呈现的是多视角，我们接受梦中的自我，叫做dream ego，梦中这个“我”的视角是其中一个视角。在梦里面，刚才说到的这个羊是第二个视角。当然，刚才我也没有讲的很复杂。在经过专业的训练之后，我们不仅能感觉到我们抱着羊的时候哪种委屈感，我们也能感觉到羊在怀抱里的安全感。这样就是说，羊也是我们自我的一部分。或者梦里面，你遇到一个老师，而我们是学生在提问题，这个老师也是我们的另外一部分。梦中的老师是视角就是我们的另外一个视角。梦里面是一个多视角的呈现。因为我没有看到前面提问的背景，所以只能说是有可能把梦的自我当做一个客观的水平，或者是接近客观的水平。

7. 缘聚：您弄明白了哥哥的梦是童年的创伤之后是怎么办的呢？
申老师：我会告诉他，他的压抑很久的委屈，确实是不好表达的。为什么不好表达呢？因为中国文化讲孝道，这个委屈是不能和妈妈表达的，而正是妈妈把他送出去的。所以这个委屈是不能表达的，压抑了很多年。经过很多年的时间以后，它会积累，它会有其他的委屈，比如说在上学的时候老师一个误解的批评也可能成为一个委屈。慢慢积累起来以后，到了我们对梦工作的那一刻他终于有了一次表达。
表达本身有治疗的效果，但这不是关键。关键是考验治疗师的功夫，看能不能把表达出的东西“抱”起来，也就是能不能把这个委屈“抱”起来。我们用的是专业的技术叫“抱持”，一旦你把它抱起来了，也就是容纳了，就是一个很好的疗愈。我刚才也讲到了，在这个工作之后，他又做了两个梦，从那以后，他有了梦就写下来给我，或者是 ，我们会继续对梦做工作。在这些工作以后，就有了三年之后的那个带有转化性的梦。转化之后，可以说是化悲痛为力量。原来的情结被转化为一种创造力都有可能。

8. 明朗：申老师，您好，我曾做过几次有预示性的梦。我想问一下这在潜意识中是如何运行的？
申老师：预示性的梦会有，不管是历史上还是现代。实际上对于预示性的梦几个不同的水平，我写的《洗心岛之梦》里面，大家会看到我的梦里面的一些情境都和以后发生的现实有关，但不一定是一周以后发生的，也不一定是一个月以后发生的。我的梦可能会给我十年二十年的时间， 就是是所谓预示性的不同水平。但是不管是大地震，还是家里面亲人遇到什么事情，这种我们称为预示性的梦还是非常普遍的。我也专门找学生做过研究，这是很重要的研究。

9. 于琳琳：曾经连续记过一年多的梦，会出现一种情况，梦境越来越诡异，越来越深入无意识……有点可怕，就停止了。这种情况是否可能在自我分析中常出现？
申老师：确实是这样的，害怕也是有理由的。首先我们尊重这种害怕，害怕的时候我们停下来也是可以的，或者是我们还没有准备好。在我们没有准备好就贸然进去不一定就会有收获，我们可能会受伤或伤的更重。所以这种害怕的感觉是一种自我的保护。我有时候也会这样，当我记梦记到关键的时候，就有点不敢往前走了。我就要停下来，就要散散步。西方有句谚语：当学生准备好了，老师就会出现。为了梦的工作，我们需要做一些准备，我们要准备面对那些意想不到的一种心理现实。不妨当我们准备好了，再去面对它。

10. 碧海荷心：申老师，您好。一直记录自己的梦会走火入魔吗？
申老师：谢谢你提出这个问题。我自己只记我的梦，从82年开始，我刚才给前面的朋友也说过，就是要适可而止。我在记梦的日记本上写了这么一句话，是歌德的《浮士德》中的一句话，叫做：我一无所有也万事具足，我向现实挺进也向梦境追寻。我们对梦和无意识的工作是生活的一个方面，另外一方面，我们的家人我们的孩子我们的兄弟姐妹之情同样重要，我们要“执其两端用其中”，一面关注我们的梦和无意识，一面也要关注我们现实的生活。如果我们把两边都能关注，自然就不会走火入魔。
有本书可以推荐给大家看，叫做《高山寺的梦僧》。这是一位很有名的日本的禅师，他一生的日记就是记录梦。后来日本很好的分析师叫做河合隼雄来工作他的梦的日记。这些梦贯穿了他的一生，很不可思议。可以告诉大家的是，不仅没有让他走火入魔，这些梦还提升了明慧法师的修行。而且我们还有自己的分析师，分析师就是我们的守护者。所以我们并不是24小时都在梦里，充其量也就是三分之一的时间，另外的三分之二还有我们的现实。

11. 重复做一个梦意味着什么？
申老师：重复做一个梦有很多含义，其中一个就是把梦作为一个信使，上帝派来的，无意识派来的。我的一本书在台湾出版，被换了一个名字叫做《梦是灵魂的使者》。在重复一个梦的时候，这个信使，不管是灵魂的使者还是上帝派来的，我们还没有理解它的意义，所以它仍然给我们一个机会。这些梦很执着，它会重复出现。这可能是重复梦的含义之一。

13. 楠木诺娜：老师，来访者的梦是随机，他们肯定不能细致记住梦境，怎么来引导呢？
申老师：我们并不做任何的引导，跟着梦走就好了，就是说梦越真实越好。不管说它是随机的或只是梦的一个片段，都可以做工作。一二三四五六七八，八个数字意义非凡。我们知道应该知道：三生万物。拿一个故事，一个片段来工作就好了。所以我们并不需要引导它。我们的技术是要关注它，并投入它。我们工作的时候要全神贯注，心诚则灵。这个梦强调真实，我们并不要去做么什么样的引导。

13. T：申老师，请问我在梦里总是变换视角，并且更多时候是以类似于上帝视角的旁观者进行，这是为什么呢？
申老师：我还没有能清楚你所说的变换视角是什么感觉，或者以上帝的视角观察是什么感觉。但是我们讲学为了自觉，梦为了自悟。如果梦里给我们另外一个视角，非常重要。不要说是上帝的视角，哪怕是犯人的视角。对不起，我这里讲到一个反面的角色，因为之前讲过我哥哥的梦我还想着他。或者说哪怕是一只羊的视角，羊也可能是上帝的羔羊。你能感受到羊的存在时候，说不定也是一种沟通。我们讲：万物皆有灵。就是我们既可以通过上帝的引导，也可以通过草木之情来获得我们的提升。

14. 梦更多的是现实还是内在？
申老师：梦更多是介于这两者之间的。对中国人来说，很多梦都是和现实有关的。像中医会梦诊，用阴阳五行，梦里面的任何一种象征都可以还原为一种身体的表征。现在的一些检查手段，只是说你知道你生病就完了，那时候也比较晚了，治疗也很辛苦。而它会先在梦里面出现，这是在客观的水平上讲。在心理的水平上，梦没有任何问题。我刚才讲到的很多古代的史诗，巴比伦也好，荷马史诗也好，包括《圣经》，还有刚才讲到的很多预见性的梦也好，比比皆是。

15. 禅悟：以前一直记梦，但是就会每天关注梦，休息不好，第二天就会很累。
申老师：这是一个很好的问题，也谢谢你的提醒。像刚才我说的那样，早上醒来的时候最好先回想你的梦，不要像我一样那么傻，三点半起来记梦。当然我是职业的心理分析师，这样做也是应该的。我以为我的同事们都是这样做，直到有一天我的房东，也是一为很有名的心理分析师，他说，你这么傻，不好好睡觉晚上起来记梦。我现在年龄也大了，三点半起来记梦也比较少了。但是，梦本身是帮助我们休息的。
大家可能会知道有的人失眠，有的人不做梦，会影响到身体。对我个人来说，有的时候我睡眠也不一定很多，时间不一定够，但只要我做梦，一定会有一个很好的休息。但是，如果你对梦太较真，记得太细，有可能会影响休息。所以除非了我们这种职业的心理分析师，为了工作的需要，就像当兵就要去打仗一样的感觉，一般情况下，还是要随其自然。能记住就记，不要太刻意。但是如果你是学习心理学的人，尤其是深度心理学、精神分析、心理分析，可能我们要比一般人的要求要多一些，要去提醒自己，有梦最好把它记下来。

16. vv：申老师，您好。请问梦中所有的意象都是做梦人的自我的反映吗？
申老师：可以说是，也可以说不是。首先说是。那为什么说不是呢？因为我们对自我的反映了解有限，荣格有一本书叫做《未发现的自己》。但是说我们以为不是，可能还是。或者说梦不仅仅是人类目前已有的认识中对自我的反映，同时还有很多未知的。大家应该都看过《星际穿越》，黑洞可以一下把你带到一个未知的领域。现在这种科幻电影还有很多。梦里面我们以为不是的自我，跟我没有关系，实际上仍然是的。在《星际穿越》中，犹如梦幻一般倒错时空，父女两人在穿越后的一种联结。我们以为和自己没有任何关系，只是因为我们对自己的我心、内心了解有限，这也是心理分析，包括我们称之为核心心理学的一个努力的目标。探索人性是一个大的境界。