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个税起征点该不该调高到8000元

个税起征点该不该调高到8000元?

主持人王梅：参政议政 关注民情 民意 民生 各位好 这里是《政协论坛》 2005年个税起征点从800元提高到1600元 而从今年3月开始又提高到2000元 而最近经济学家茅于轼就提出要提高到8000元 这种说法到底是哗众取宠 还是有他的合理性呢 今天请来了两位PK嘉宾 他们分别是深圳市政协委员 深圳大学经济学院副教授王树佳
深圳市政协委员王树佳：大家好
主持人王梅：还有深圳市盐田区政协委员刘平凡先生
盐田区政协委员刘平凡：大家好
主持人王梅：好 欢迎二位 首先 节目的开始 二位都用一句话来表明自己的观点 深圳市政协委员王树佳开始
深圳市政协委员王树佳：我赞成提高个税的起征点 这确实是有利于扩大内需 调节收入差距
盐田区政协委员刘平凡：我的观点是反对的 因为它不利于培养公民的纳税意识和全民的纳税观念
主持人王梅：很明确 深圳市政协委员王树佳 盐田区政协委员刘平凡一个支持 一个反对

以我们现在的国民收入状况 能不能支撑现在一下提到8000元 那比800元 1600元 2000元都已经拉出了很大的距离 您觉得能支撑吗
深圳市政协委员王树佳：我觉得要分地区 是可以的 比如说我们深圳 就是去年 2007年的城镇居民的可支配收入已经达到了24870元 也就是平均每月2070元 上海也差不多
主持人王梅：您觉得分地区是可以支撑8000元这个起征点 盐田区政协委员刘平凡 您的观点呢 您认为我们现在的国民收入有没有足以支撑这个8000元的起征点
盐田区政协委员刘平凡：支撑这8000元起征点 它的意义 问题是它有没有这个意义 我认为是没有意义的 最新 从一个数据显示出来 目前起征点 2000元起征点的时候 它的纳税人员和全国的人口比例是2% 那么说 现在2000元的起征点是2% 如果说提到8000元起征点的时候 那么说只有1% 也许1%都不到 没有意义 意义何在

主持人王梅：盐田区政协委员刘平凡认为是纳税的人太少太少了 深圳市政协委员王树佳怎么看呢
盐田区政协委员刘平凡：如果你提高了 又反而降低了纳税人的比例了 更加没有意义了

茅先生 他为什么把它提高到8000元 他也是从历史过程来看的 比方说我们2006年起征点是1600元 到2008年 仅仅两年 又要提高一次到2000元 仅仅加了400元 那么两年要整一次 如果你再调一点点 一点点 小幅来调的话 又要立一次法 我们这个改变都是要立法的 那我们法律是有严肃性的 所以我理解茅先生的意思 就是一次到位 那么可以把这个法律实行更长一点的时间
主持人王梅：好 有两位同学反对您的意见

如果我没记错 我记得我国根本大法《宪法》当中就有规定 公民都有纳税的义务 如果说现在的个税起征点要调高到8000元 那么就意味着8000元以下很大一部分的收入群体都会有免予缴纳纳税的这样一个义务 那么这样说 是不是我们国家的根本大法《宪法》也要做相应的调整了呢 谢谢

这位同学有一个误解 就是以为低于个税起征点的那一部分税收是不用交税的 这个是错误的 这个理解是不对的 首先 比方说你收入不达到2000元 只有1000元 那么你这1000元要去消费 你商场买东西 那么就交了流转税 你去买房子 也交了契税 你甚至放银行里面 也收了你的利息税 每个人都是交了税的 这是第一条 这个是错误的理解 第二条 我们这个个税征收的目的不是培养你纳税意识 目的不是纳税意识 那么对于一个低收入者来讲 比方说1000多元的 那么他本身生活就比较紧张了 然后我把这个意识转化 我现在还要你交税 目的就是要你培养纳税意识 那我想这个也不太妥

主持人王梅：盐田区政协委员刘平凡急于发表他的意见

如果说98%的人不纳个人所得税 2000元的起征点 不纳个人所得税 如何来（培养） 这98%的人要如何来培养他的纳税意识呢 另外一个 一个国家要制定一个政策出来 首先你要考虑它制定这个政策的目的 目前网上和今天王教授的话 我也听出来了 也就是说要提高现有国民收入 对不对 提高这一部分 保护低收入群体 那么恰恰是这个问题出了问题了 因为低收入群体在哪里 他的收入在哪里 他的收入主要是靠他的经营所得 或者工资 经营 他经营过程当中 做生意 买卖 什么东西 他要交一个什么税 交一个增值税 这个增值税在国民税收当中占的比例是多少 47%点多 现在为止 我们国家不如在降低增值税的基础上 降低增值税反馈给公民 反馈给社会 增加国民收入 而不是说减少了个人所得税

确实是要培养纳税意识 但是提高起征点不是你培养纳税意识的唯一标准 而且是要跟责任意识和权利意识要对等 怎么样对等呢 如果大家都交税 交税以后我可以享受我的免费医疗 子女的免费教育 失业了以后 政府给我发救济金 如果这样的话 我不需要培养 每个人都会有纳税意识 而且自觉会纳税 而且这样的话可以强化法律的权威 现在主要是征管的问题 如果某些人达到了这个 但是不纳税 我们法律受到惩罚了没有 没有 但是如果我把这个责任强化了 那么法律还会强化 因为用的那些钱 大家都交税了 你不交税 你享受了那么好的福利 就算是政府答应 纳税人也不会答应

盐田区政协委员刘平凡：我也听出来了 王教授刚才的意思是说你纳税了 你就享有权利 你没有纳税 你不能享有权利 对不对 这不就等于搞了一个不平等待遇了吗 大家听出来没有
深圳市政协委员王树佳：正好不是不平等 我说责任意识跟权利意识对等 我不能光纳税不要权利
主持人王梅：这位同学 您是反对哪个 反对哪一方

现场观众： 征税点是一直在提高 这么个政策还是正确的 但是说从2000元一下子就提到8000元 这个我就不赞同了 因为它的跨不确实太大了 它会产生一种什么效果 大家谁也不知道 所以我是他提高征税点 但是反对他提高这么多

深圳市政协委员王树佳： 刚才已经说了 茅先生的意思可能就是要加大调整的幅度 保持一段时间的稳定性 为什么要加大幅度大呢 我也再举几个数字给大家看看 一个就是我们的税负现在已经相当重了 2005年《福布斯》公布了全世界的税收负担指数 在全世界52个国家和地区里面 中国是排第二位 这是第一个数字

1994年以来 我们个税平均增长幅度是48% 如果从1980年开始立法以来 到现在 我们税收增长了多少呢 万倍 个税 而我们收入 我们收入增长了多少呢 年增长的幅度8% 这48%和8% 是多了五倍 我觉得减税就是要减轻负担
主持人王梅：盐田区政协委员刘平凡 您认为这些数字是不是很有说服力呢

盐田区政协委员刘平凡： 我相信另外一组数字 最新网上做的一组调查 就是公民要不要纳税 和你该不该纳税 另外一个 能躲得躲 这个调查的结果是42%的人支持纳税 92%的人认为应该纳税 只有2%的人说能躲就躲 不交 这样充分说明了全民的纳税意识是很高的 作为国家一个税种 国家制定一个法律 它的目的是在哪里 它就是要使全民有纳税的意识 刚才我听教授说了 要减税 减负 现在国家把有些负担已经降加于公民了 等等这些东西 我赞成减税 赞成将国民收入增高 但我们要减税并不是要减一部分低收入群体不纳税这个义务 没有的 另外一个 我不赞成将减税减到低收入群体当中纳税的权利都没有了 纳税不但是公民的义务 也是他的权利 哪怕我纳了1元 我也是纳税人

主持人王梅： 刚才我们几个谈了看法的观众都是支持盐田区政协委员刘平凡一方的 支持深圳市政协委员王树佳观点的 请您发表一下你们的见解
观 众：我觉得我支持深圳市政协委员王树佳有两个原因 第一个可能是8000元 其实我在网上也看过一个资料 就是说这8000元是怎么算来的 他是讲八十年代初的时候 当时的社会平均工资可能就是50元 但是当时的工资起征点是800元 当时起征点的数额是当时平均工资的大概十六 七倍 而当时的800元和现在8000元 是不可能同日而语的 如果现在提高到8000元 而我们现在的社会平均工资大概有600多元 算下来 600元乘以20倍 12000元 那么8000元其实和当时的800元是差不多的

现场观众： 我觉得每个人都要有这个责任意识 不管你是不是纳税 但是你在享受公共服务 你纳税是应该的 如果你工资少 你就少交点税收 如果你工资高一点就多交一点 最好是占比较大的一个比例都能有纳税方面的责任

深圳市政协委员王树佳：我们个税的目的是什么 就是调节收入 减少贫富差距 因为我们个人所得税在我们税收的总额里面占的比重并不大 对国家的贡献不大 也就是在总税收占7%而已 7%不到 那也就是它是很小的一个比例 但是从个人收入的角度来讲 那就起到了很好的调节作用 我觉得合理的分配税收的方案 对国家的 社会的触动是非常大的 比如说 我举美国的例子 美国在八十年代以前 它的税收是很高的 它的税率是从14%到70% 税率非常高 之前 1981年 八十年代之前是这么高 1981年开始 它就改革了 一下子税率下降了 最高边际税率下降了30% 降到11%到50% 这是它的税制的第一次改革 到第二次改革 到1985年 税率就只分两个档 一档就是15% 一档就是28% 就简化了 同时 它对高收入的人另外加收5%的附加税 这一套税制形成了以后 美国的经济获得了很大的发展

盐田区政协委员刘平凡：税法的目的确确实实是为了调整收入 是为了工资的再分配 这是对的 但是在调整国民收入 在调整工资的二次分配的情况下 不等于你不纳税 其实这个目的可以通过某种手段来实现 调整税率就可以实现了 我低收入 我现在 我认为问题出在哪里 问题往往出在现在起征点在5%这个点上 一动手就是五个点 100元5元 国家的 我们把税率降低 降到1% 我想1% 0.5% 这个时候所有的公民都愿意去纳税 我想1%这个税率的时候 所有人也可以纳得起税

主持人王梅：这位观众提出了反对意见
观 众：我想问一下盐田区政协委员刘平凡 您提的这种方法是不是为增加国家行政部门的负担呢 因为毕竟收税的群体这么庞大 那确实行政部门要付出更多的努力
盐田区政协委员刘平凡：你增加了纳税人 培养了纳税人的纳税意识 使公民有主人翁的思想 你作为政府 现在我们温总理在提倡服务型政府 不是增加你…你应当为纳税人服务的

深圳市政协委员王树佳：我想说一下 盐田区政协委员刘平凡降低税率 低收入的也要降 那么我想问一下 你知道我们国家税收的征收成本是多大吗 听我讲完 征收成本是比较大的 扩大了我们这一部分的税收 然后要花很大的成本 这一部分成本也是我们纳税人交的钱 你为了征收这一点点 亏本的成本 然后又花了很多纳税人的钱
盐田区政协委员刘平凡：恰恰是这点 由于现在全民纳税的意识不高 增加了税收部门的工作量 增加了征收成本 全民没有纳税意识的时候 税务局到处去征税 去查税 公安局搞了个税征局… 税务局搞了很多稽查科 这个科那个科 这就是税收成本 当全民有纳税意识的时候 就不需要这些部门 就没有这些纳税成本了
主持人王梅：好 我们场下的观众发一下言 盐田区政协委员刘平凡提的这个是理想化还是可行的呢

现场观众： 刚刚盐田区政协委员刘平凡的话我基本上是比较同意 但是现在1600元这个起征点再降低 可能很多人会反对 再降低就没有必要 但是如果工资越高 他税负可以稍微高一点或者怎么样 这倒是可以的 我建议这样的
主持人王梅：刚才反对盐田区政协委员刘平凡的 刚才举了不少

观 众：提高公民的纳税意识可以通过宣传 教育等等很多很多种方式 不一定要投入降低纳税点来扩大纳税人群的这种方式 这并不是唯一的途径

提高一下个税的起征点 让那些收入比较高的人交纳一些税收 然后把他们交的税收来用到收受比较少的那些工薪阶层的身上 我觉得这个也是一个调节作用吧
主持人王梅：盐田区政协委员刘平凡 你看他们都认为降低起征点并不是培养纳税人意识的唯一的途径
盐田区政协委员刘平凡：这里面大家要明白一个道理 个人所得税是管个人 每个人 它是说所有的 全体的 有收入的群体 因为它的范围之广 内容之多 从这一点上说 可以讲公民纳税是别的办法所无法取代的 有几个人去学习 这就是一种…的问题 这个意义在这里 我不是说增加了个人的陈本 或者叫个人收入 我们可以哪怕是收上1元 2元 低收入 你500元也可以 我们可以按0.2%嘛 也是纳税了

现场观众： 个人所得税征收的目的 它当然不是唯一目的是为了提高纳税意识 它是个附带的作用 我个人是这样认为的 因为个人所得税这个税种设置 从根本上它有两大职能 第一是组织财政收入 它既然作为税 它就具有这个特点 第二是调节收入分配 其次 它有附带功能 比如说作为经济杠杆的作用 作为增强居民的纳税意识等等这些作用 但是它基本的职能是两大职能作用
主持人王梅：这两大职能在今天我们讨论这个话题来讲 是不是有点矛盾 因为要提高起征点 肯定是国家财政税收方面的收入 可能会少 但是另外一个 税收的目的又是为了减少贫富差距 这个目的 它两个是不是有点矛盾
观 众：首先个人所得税的设立的目的就是个人的净所得征税 在考虑这个净所得的时候 我们除了起征点这一个设置 我们还有税率跟…的设置 就是刚才盐田区政协委员刘平凡讲的 另外还有第三个层次是升级费用扣除制度的设置 也就是说最终达到一个量能负担的目的 是否提高起征点并不是唯一的途径

主持人王梅：刚才有一些人都谈到了纳税意识的培养 如果大幅度的提高了个税的起征点 中间的那一部分现在也免交税了 这一部分纳税意识会不会就逐渐的淡漠 确实影响了纳税意识的培养呢
深圳市政协委员王树佳：我认为这个影响不会很大 他个人所得税不交 但是主要是他在这儿生活了 他一定会有很多税要交的 个人所得税是其中的一种税 这一种税从国家的宏观角度来讲 其实主要的目的就是收入分配的调节 然后增加财政收入 我讲了 目前只有百分之六点几 这个作用是比较小的 我想 培养纳税意识 公民的纳税意识 是否交个税真的不是唯一的目的 这么几个例子 我们培养小孩子是不是从小要培养个好习惯 那当然影响也非常大 那么是不是非得要打骂他 就可以培养好习惯吗 打骂肯定是会起到一定的作用 打骂 你这个做得不好 那打骂 但是 这个绝对不是一个最好的办法 你教育孩子培养好习惯 你就得教育 你培养了这些好习惯 你将来在社会上你就可以成功 成为一个对社会有用的人
主持人王梅：您的意思就是向他征税 收个人所得税就相当于打骂一样
深圳市政协委员王树佳：特别低收入的人 是的
主持人王梅：是他的一个负担 盐田区政协委员刘平凡怎么看
盐田区政协委员刘平凡：不是负担
最近网上一篇文章写到 北京一个菜市场的黄老头 卖肉的 他开玩笑说 谁要剥夺我这个纳税的权利就好了 很风趣地说 因为作为一个卖菜的老头子说 纳税是我的权利 如果从某个角度来说 你无形之中拉高了起征点 让5000元 3000元 甚至8000元 2万元以下这些收入群体当中 剥夺了他纳个人所得税（的权利）

刚刚说一个卖肉的人都说我有纳税的权利 这是一个很高尚的品德 作为可能今天来的都是大学生 基本上都是学生 可能刚刚毕业的时候 大家工资就在三四千 可能第一年也就是三四千 这个时候可能自己生活 住房这些 可能这个补贴还不够 还要从家里拿一部分钱 你还要从家里拿一部分钱去交这个税 你是不是适得其反

现场观众： 你在降低征收个税之后 他就有了更多的钱去消费 能够拉动经济 能够扩大内需 然后能够在其他方面给予国家更多的税收 这样的话不但可以缩小贫富差距 而且还能够让经济发展 这何乐而不为呢

个人所得税在全国税收当中 它的比例 刚才王教授说了 不到7% 百分之六点多 在这个地方 你降低了税收 你拉动税率谈何容易 意义不大 而恰恰是你刚才讲了一点 降低了起征点 你可能没明白我的意思 并不是说要增加你的税收负担 而是把税率也降低 你只是承担了你应当纳税而可以承担的这份责任和义务

深圳市政协委员王树佳：我觉得不太现实 他必须有两个前提 一个就是所有的公民必须愿意自觉去纳税 而且税务机关有足够的人去接受你1.5元 一分钱 两分钱的交税 这是第一个 第二个 也是假定我们这个国家真的愿意花大部分纳税人的钱 拿来征收这部分低收入的人的税收 这两个前提 你肯定是假设了这个 我再重复一遍 第一个假设就是假设了所有的人都愿意主动去交税 你不用去征 他主动去交 这个假设我觉得就不太现实

主持人王梅：其实我们现在可能都要注意的一个问题 不管你是咱们还是你是反对 在中国是一个非常复杂的状况 可能在沿海地区 8000元才是一个中等的收入 在内地的某些地方 800元 可能已经生活得很不错了 它有一个地区的差异 那我们在纳个人所得税的时候 是不是也应该有个地区性差异的考虑
深圳市政协委员王树佳：我认为是不能一刀切的 因为我们国家区域差距是非常大的 我特别也是查了一下数据 我们深圳 上海 刚才已经算了 我们每月的居民可支配收入都在2000元左右 而我们国家的西部 只有800元 那也就是说这个差距是差不多三倍 因此 我们收入差距那么大 我们定的起征点就应该是要分地区 按他不同的收入水平 和他的物价水平来制定一个有区别的起征点
主持人王梅：盐田区政协委员刘平凡 您认为收个人所得税应该有这种地区性差异
盐田区政协委员刘平凡：赞成深圳市政协委员王树佳刚才讲的一刀切 但是我的一刀切不是指起征点的一刀切 而是税率的一刀切 各个发达地区 不发达地区 西部 中部 沿海地区等等 根据不同的经济 国民收入水平 居民消费水平等等这些标准 来制定不同的税率 这个不能一刀切

主持人王梅：难免我们今天这个辩论相持不下 各有论点 刚才那位同学举了几次牌 您的观点是什么
观 众：我是赞成盐田区政协委员刘平凡的 我想问一下深圳市政协委员王树佳 刚刚我觉得我是完全被盐田区政协委员刘平凡说服 我觉得我们利用调整税率这个方式是可以很好达到调节贫富差距这个目的 那为什么您觉得我们来大幅度提高个税起征点 一定比调节税率要好呢
深圳市政协委员王树佳：我也没有这个观点 说一定就比调整税率要好 但是我是反对 我们讨论的这个问题 今天就是讨论这个起征点的问题 不是税率的问题 实际上税率是多少 起征点是多少 这都是一个很复杂的问题 这个要综合考虑 刚才这位先生说的非常好 很专业 我是非常赞同 但是从这里面 我觉得他就首先一点是支持了全国不同的地方 起征点应该是不同的 不能一刀切

观 众：我不完全赞同这个观点 因为个人所得税 从全世界范围讲 它都是一个中央税 而且世界各国的个人所得税 它都要考虑人员流动跟收入支付的问题 如果说深圳的起征点特别高 那么好 我在西部工作 我工资都在深圳发放 享受深圳的起征点 那肯定会形成新的不公平 对人才的流动 对经济的发展 也会造成新的障碍

主持人王梅：关于个税起征点到底该不该提高 我们也来看看市民们怎么说 我们有一个街头的采访 大家来看一下
我就觉得深圳的个税起征点太低了 为什么 因为深圳的平均工资水平 去年都是3000多元 但是你的个税从2000元起征 我觉得这样不太合理 或者是3500元到5000元 我觉得比较合理 5000元左右吧 交多交少 个人尽量交一点吧 因为基本的工资 现在经济也不是很景气 我觉得还是可以调高一点吧 就目前来说 我自己倒没有太多感觉 征个税可以因人而异 工资高的可以再征高一点 工资低的 像普通的 最底层的 可以适当的把他税调低一点 在深圳这个城市 我觉得2000元征税 可能是有点低 因为在深圳 包括你住房 吃饭 行 比其他城市都是要贵很多的 所以 如果是能够再调高一点 我觉得可能更符合市民的心意吧
8000元起征点 其实如果是能够8000元起征更好了 8000元 怎么说 对我们征税来说 你8000元 我们少交一点更好了 但一般像现在 我估计国家不会提高到8000元 提高到5000元都非常不错了 我觉得8000元太夸张了吧 因为8000元 都是比较高收入的人群 对于我们平常人 好象不关我们的事一样了 8000元太高了 还有国家利益 个人利益都要兼顾嘛 8000元啊 8000元可能又有点太高吧 因为毕竟8000元跟国家普遍的水平又相差得太远 可能会不太合理 8000元 我觉得应该是太高了 因为普通的 我们的收入 达到8000元的会比较少 这样的话 纳税的人群会减少很多 个人观点
主持人王梅：盐田区政协委员刘平凡 您看 我们街头随机采访的这些市民 绝大部分都是赞成要提高个税起征点 但都认为8000元太高了 您怎么看
盐田区政协委员刘平凡：其实大家网上 目前来说有个误区 误区在哪里 只是说提高起征点 大家的目的都是一样的 都是围绕增加国民收入 但是这个调整 大家忽视了一个地方 就是将公民的纳税意识降低了 我们完全可以换一种方式来达到这个目的 同时又增加公民的纳税意识和公民的主人翁意识 那就是调整税率来实现这个目的 可能是更好
主持人王梅：您认为大家认为这个方法现在只局限于提高个税起征点 其实忽视了另外一个办法 税率 它是一举两得的一个办法 为了做好这期节目 我们也采了一些政协委员 我们来看一下他们是什么观点 政协委员梁文邝认为 在目前的金融海啸情况下 提高个税起征点 可能个人会少交税 但是即使节省了税收也不见得会增加消费 另外 提高个税起征点会使国家税收减少 不利于四万亿宏观政策救市的实施 他这个应该理解为是反对提高个税起征点的 还有政协委员陈斌认为 个税起征点应该有区域差异性 不能一刀切 税收本来是平衡收入差距的手段 但是目前的征收制度不合理 中等收入人群纳税额占了税收收入的80% 这违背了税收征收的原则 应该加大对高收入人群的征税力度 他认为是不能够一刀切的 我们的节目进行到现在 场上两位的观点十分鲜明 节目的最后 你们也听了大家的意见 综合大家的一些看法 你们最后对自己的观点加一个总结 一句话
深圳市政协委员王树佳：提高个人起征点 可以起到调整贫富差距 扩大我们经济活力这么一个作用
盐田区政协委员刘平凡：与其提高个税起征点 不如调整个税税率 这样具体调整办法 可以根据不同地方 制定不同的标准
主持人王梅：好的 关于个税起征点过低的负面作用 这些年说了很多 一边是劳动收入的增幅非常缓慢 生活成本不断提高 一边是国家财政收入每年以20%以上的速度递增 远高于GDP的增速 在一个更加注重倾听民意的时代 一方面是老百姓期待提高个税的起征点 而另一方面是政府更宏观和全局的考虑 我们希望这样的诉求能找到一个最好的结合点 好的 今天的节目到这里就结束了 感谢两位嘉宾 感谢现场的观众朋友们 下期节目再见