诗教传统教学建构与诗意语文渗透——李定广访谈录.pdf

004/2024/OI/语文教学与研究名家访谈诗教传统教学建构与诗意语文渗透一李定广访谈录O李定广陈婷李定广，上海师范大学人文学院教授、博士生导师，中国古诗词杰出专家，教育部、国家语委和中央电视台联合推出的大型系列传统文化节目中国诗词大会学术总负责人、命题专家组组长，中央电视台大型诗词音乐文化节目经典咏流传首席文学顾问、出境讲解嘉宾。曾任教于小学、初中、高中、中专、大专学校。摘要：从剖析当今中学语文的诗歌教学存在的问题出发，从传统诗教的作用，中学语文教师鉴赏能力提升的紧迫性及学生核心素养的全面提升等层面，明确从课堂教学走向“大语文”的诗意语文渗透，是着眼于现实，又展望于未来，在更高的层面去强调中学语文课堂把诗歌教学放在重要位置的意义。关键词：传统诗教；审美教育；核心素养；诗意语文陈婷（广东省揭阳普宁市教研员）：李老师，您好！很荣幸能够有机会与您一起探讨关于中学语文教学方面的一些问题。作为高校教师和研究学者，我知道您在中国文学研究领域颇有建树，同时作为中国诗词大会学术总负责人与经典咏流传首席文学顾问，面对不管是选手群体还是受众群体，都是中小学生占比比较多，同时您又是中学教师出身，相信您对中学语文教学肯定是非常熟悉的，那么，面对当今中学语文教学的现状，您觉得什么是最急需改变的呢？您对当今的中学语文教学现状有什么思考想跟我们这些一线中学语文教师分享的呢？李定广：我觉得，诗词教学应该是放在中学语文教学的重要位置。诗教的传统我们可以追溯到孔子删定诗经三百篇，到隋唐时期科举制度确定了对“五经”和诗歌的考核，再到宋元明清对诗教内容的巩固与发扬，这两千多年来，诗教的传统贯穿我们整个中国历史。自“五四”以来,尤其是近半个世纪，诗词教学被放在了边缘的位置，对中华优秀传统文化的传承与发展很不利，好在近年来扭转了这个局面。所以，我们应该把诗词教学放在中学语文教学的重要位置，才能更好地彰显其价值，让学生受到更好的传统文化教育。当今中学语文的诗歌教学存在一些问题。据我了解的现状,就是较重视背诵,却不重视背诵的准确性和完整性。这个问题,在参加中国诗词大会的选手身上也很突出，可见不是小部分同学所遇到的问题，而是大部分诗歌爱好者都会遇到的问题。“串词”和“错字”，看似是个小问题，但是，事实上，却也暗示了学生在诗歌理解方面存在很大的问题。还有较重视翻译，而不重视赏析的问/名家访谈语文教学与研究/2 0 2 4/OI/005题，就是用教文言文的方式来教诗歌，使诗歌失去了本身的审美性。这种教学方式是非常致命的。什么样的体裁，就需要什么样的教学方式来教授，这样才能彰显多种多样的体裁美。教师的生搬硬套，只会让学生用文言文的方式来理解诗歌，从而使诗歌的优美感给限制住了。我们简单举一个例子，如王勃的滕王阁序与其结尾的滕王阁诗，看似结合在一起的文章，但是事实上，在教授方式上却是千差万别。滕王阁序重在其事件经过与写作主旨，而滕王阁诗重在其思想感情与人生境界。滕王阁序可以逐字逐段分析其事件发展，而滕王阁诗是从意象来体会情感。因此，不同文体，就应遵循文体特征来进行讲解，这样才能做到有的放矢。甚至还有只重视名句，而不重视整体教学的问题，就是用教现代文的句段分析方式来教诗歌，使诗歌失去了思想与情感的整体性。现代文有“文眼”，诗歌有“诗眼”，现代文通过“文眼”去讲解无可厚非，但是，诗歌只通过“诗眼”来讲解，很明显是不够的。比如朱自清的荷塘月色与文中引用的采莲赋西洲曲，虽然采莲赋西洲曲是荷塘月色的组成部分，但是它们的教学方式却与现代文的教学方式有着很大区别。所以，我们除了要把诗歌教学放在中学语文教学的重要位置，还要给予诗歌正确的教学方式，才能让学生感受到诗歌真正的魅力，从而激发其兴趣，让其从诗歌中受益。陈婷：完全认同老师的观点。我作为一线中学语文教师，确实对这方面有着非常深刻的感受。不仅教师在诗歌教学方式上存在问题，而且文言文教学与写作教学在中学的试题中占的分数比例是相对较高的,所以从知识层面和应试层面进行优先考虑，老师都喜欢把这两大部分教学放在相对重要的位置。您觉得诗歌教学要放在中学语文教学的重要位置，是从哪些方面考虑的呢？李定广：文言文教学和作文教学，偏向于“五育”中的德智教育。而诗歌教学承担的是“五育”中的德育、智育和美育，尤其是美育。中国诗词是世界上最美的诗歌，它是最美的审美教材。诗教当然也具有德智教育的作用，但是它更偏向于审美教育。德智教育，是知识类的教学与思想品质的熏陶；而审美教育，是精神的丰盈与内心的富足，是用审美的眼光去看待世界，从而让世界不再是物化的世界，而是审美的世界。可见，诗歌教学从审美教育这个层面来看，它是无法替代的。不可否认的是，诗词名篇是传统文化的经典，是全民最易接受的。文言文在教学方面，虽然也强调背诵和默写，但是因为其篇幅及用词方面等原因，并没有像诗歌一样让人容易接受。所以，才有了上至毫薹老人、下至垂馨小儿，都能对诗歌熟记于心，并能脱口而出。正是在此基础上，我们更要把诗歌教学放在重要的位置，这样才能让易于传唱的诗歌变成人们精神建构的核心元素。要重视诗教，就是要把它放在重要的位置上。唯有重视它，才能让它的作用及魅力得以更大程度地发扬。中国诗词大会从2016年开始，已经连续举办了八季，从很大程度上，让全国各地都起了中国诗词热，这是个非常好的现象。但是还不够，唯有深人到中小学语文教育的环节中，才能更好地做到内外结合，让诗歌教学长久地深人人心。006/2024/OI/语文教学与研究名家访谈陈婷：刚刚老师说，“中国诗词是世界上最美的诗歌，它是最易接受的，也是最美的审美教材”，这一点特别触动我。相信大家也很想再进一步了解诗歌教学是怎样更有利于审美教育，这个方面，您能不能再展开来说说呢？李定广：“中国诗词是世界上最美的诗歌”，这点是庸置疑的。不管是从音节的层面，还是意蕴层面，都是非常精致化的,超越了其它语言的诗歌。而“它是最易接受的，也是最美的审美教材”，这个，我们来展开说说。从节奏层面来看，五言诗句，是二三节拍，前二后三，但是很多同学还是把“锄禾日当午”，念成二二一节拍，或二一二节拍；把“床前明月光”，念成二二一节拍，或二一二节拍。七言诗句,是四三节拍,前四后三，但是很多同学还是把“黄河远上白云间”念成二二一二节拍，或二二二一节拍。这样声音之美，情感之美，就给破坏了，审美没有达到最大化，这是非常可惜的。诗歌是通过吟诵来抒发情感的，我们都是从背诵的层面来熟知诗歌。所以，重视中国诗歌的声音之美，是中国诗歌审美教育的第一层次。从理解层面来看，我们不能只是停留在诗歌的翻译上，有时诗歌的翻译，反而破坏了诗歌的美感。特别是中学语文诗歌课堂教学，大多停留在背诵诗歌，背诵翻译的诗意，这样很容易引起误导的作用。如王湾的次北固山下的“潮平两岸阔，风正一帆悬”，从诗意来看，就是“湖水上涨，两岸更显开阔；风势正顺，白帆高高扬起”。这样翻译出来，其实完全感受不到诗歌的美感，很明显，最主要的原因就是“平”和“一帆”的翻译不准确或没有翻译出来。所以，理解层面，并不等于只是明白诗意，而是在明白诗意的基础上，对诗歌所要表达的情感、情境等层面都有一定的把握。从审美鉴赏层面来看，其实很多人都很难达到这个层面，如果中学语文教师可以达到这个程度，那么对学生就会有很大的帮助，产生很大的影响力。因为诗歌鉴赏中感染力是需要揭示出来的。如王安石泊船瓜洲中的“春风又绿江南岸，明月何时照我还”，“又”字，只是说明了诗人思乡之急，归乡之切，而一个“绿”字却能做到境界全出，原因在于，它把看不见摸不着的春风，变成可视化的鲜艳颜色，春风所到之处，江南处处绿草如茵、满目生机，不禁令人眼前一亮，给人留下深刻的印象。所以，中学语文教师能够掌握一些诗歌鉴赏的技巧，那么就能赋予诗歌更充沛的生命力，从而让学生能更好地感受到诗歌的魅力。因此，在这个层面，中学语文教师是充当着一个非常重要的角色，诗歌能否真正彰显其影响力，是否能真正让学生人肺入心，其关键在教师。从审美判断层面来看，这是对中学语文教师提出更高的要求了。审美鉴赏，是在感受的基础上进行领悟；审美判断，是在鉴赏的基础上进行优劣判断和评价。所以，审美鉴赏偏于感性，而审美判断就偏于理性了。遵循相关诗论观念的发展，运用审美判断去解读诗歌，这样才能更高层次地理解诗歌的妙处。如李白的望庐山瀑布为什么比徐凝的庐山瀑布好，要从审美上进行分析判断，作出令人信服的优劣评价。诗歌的审美教育遵循的就是四个层次：背诵一理解一审美鉴赏一审美判断，这也是/名家访谈语文教学与研究/2 0 2 4/0 I/007我把从小学到研究生各个阶段学习诗词的重点概括为由低到高的四个层次。只有在逐个层次中加以掌握，才能让诗歌的审美教育真正发挥作用。陈婷：李老师，记得在汕头大学读研期间，跟着您一起学习了施垫存先生著的唐诗百话，王运熙先生译注的文心雕龙译注，确实在一定程度上丰富了我的文学素养。那么，正如您说的，在诗歌的审美教育遵循发展的四个层次中，中学语文教师在其中发挥着很大的作用，您认为，中学语文教师该如何提高这方面的素养或能力呢？李定广：关于古典文学的相关知识理论的学习，在一定程度确实有助于增强文学素养。语文教师是诗词教育的发动机，我觉得，有意识地去努力提高自身的诗词修养，才能增强这个发动机的马力。不管是通过专业读物，还是网络课堂等途径，都可以快速地丰富其诗词知识积累和理论修养，从而也可以从熟知诗歌到热爱诗歌的心理转变。譬如，语文教师如果不掌握诗词平厌格律知识，则难以进行有质量的诗词教学。也就是首先让自己成为一个“专业”的人。一位优秀的中学语文教师，应是对诗词教学持着专业且热爱的态度，才能让学生在课堂上受到内心的感染与召唤。比如，同样是讲授张若虚的春江花月夜，因为它是统编版选择性必修上册诵读诗歌部分，所以，很多老师并不重视它，只是要求学生进行背诵，殊不知它被闻一多称之为“诗中的诗，顶峰上的顶峰”，如果学生无法真正感受到其中的魅力与深度，那是多么大的损失呀！所以，教师有意识地去努力提高自身的诗词修养，这不能单单只是指向个人的兴趣，还有作为一名合格称职的中学语文教师的责任与使命。还有，就是应努力改变为应试而教学古诗词的状况。高考是应试的风向标，这是册庸置疑的。但是语文的教学，特别是古诗词教学，不能只是为了应试。教学古诗词应从应试的条条框框中超脱出来。很明显，在高三的几轮诗歌鉴赏复习后，学生遇到诗歌鉴赏题目时，还是一知半解，愁眉苦脸。高三复习时，花越多的时间复习诗歌鉴赏，学生成绩的提升并没有与此形成正比。其原因很简单，就是用公式性的、技巧性的套路解答，并没有让学生感受到诗歌之美，也没有从根本上提高学生的诗歌素养，甚至适得其反。所以，努力改变为应试而教学古诗词，才能把古诗词从应试中解放出来，从而用古诗词的本身之美，去打动学生，感染学生，从而让学生在素养的提升之中得到能力增强,再重新服务于应试。这样也让我们更加意识到，教材里的经典诗歌，要踏踏实实地讲解，扎扎实实地引导，因为它们就是诗歌中最高的典范，如果在诗歌中最高的典范，还不能让学生感受到美，那么如何让学生读懂诗歌？不畏惧读诗歌？另外，重视制定诗歌教学方案的作用。为了让学生更好地对古诗词的发展脉络有更全面更系统的把握，我觉得可以制定按照时间的发展来进行教学方案布局，这样更符合学生的接受能力。中国是诗歌的国度。有些小孩在咿呀学语时，就开始了“鹅，鹅，鹅，曲项向天歌”“春眠不觉晓，处处闻啼鸟”“离离原上草，一岁一枯荣”等等的诗歌启蒙，所以,要相信学生是有一定的诗歌基础的。而现在急需的是，如何让他们零散的诗歌记忆，能够放在相关的知识框架中,形成有效008/2024/OI/语文教学与研究名家访谈的记忆，并从基础的诗歌接受，上升到诗歌知识的系统把握。这样才能让学生明白自己在学什么，并且知道自己需要掌握什么，从对诗歌的一知半解，到对诗歌系统化的知识把握，让这些知识更好地帮助他们审美鉴赏。古诗词是中华优秀传统文化的精华，学生有责任也有义务做好中间的传承。当然，还得提高古诗词教学效率。我们应明白提高古诗词教学效率的关键在于，明确教师之“教”与学生之“学”之间的关系。教师之“教”是在于引导学生掌握古诗词知识体系，并习得完成任务的方法体系，最后再让学生之“学”形成古诗词鉴赏的高阶能力。这样才能重塑教师的教学理念，重塑学生的阅读目标，从而实现古诗词鉴赏能力核心素养的养成。陈婷：李老师，您的建议真的是围绕当今古诗词的教学现状，不仅做了深度的剖析，而且还对症下药，让我们豁然开朗，并深有收获。那么，我们再更进一步，针对教师的“教”，您是如何看待当今的“大单元教学”“大概念教学的教学理念呢？李定广：我并不反对多种形式的教与学，但是我还是觉得古诗词的“整体教学”应值得重视，只有“整体教学”才是回归诗歌的教学，才是从诗歌的文体出发来教授诗歌，而不是用文言文或现代文的方式来教授诗歌。“整体教学”，即整首诗歌的理解把握、主旨、特色等层面，都是不可忽略的。很多学生在背诵古诗词时，并不理解其诗意，背多了诗句就会互相“串门”。所以，立足于古诗词的“整体教学”，才能作为支点，让学生在理解的基础上背诵，在背诵的基础上鉴赏。换句话说，“整体教学”就是基础教学，这方面马虎不得。“整体教学”，涉及到版本甄别。中国诗词大会里很多选手经常会背错诗句，除了记忆出错外，更多的是版本没有选对。只有选对了版本，才能从根源上杜绝出错。也只有选对了版本，才能做到从正确的方式去感受诗歌的魅力。这个环节看起来很简单，其实很难。因为市面上关于诗歌的书籍鱼龙混杂，课本以外的诗词，唯有遵循专业的眼光，选择正确的版本，才能避免师生误人歧途。我编写的中国诗词名篇赏析中国诗词名篇名句赏析中国诗词公开课分类唐诗三百首等书，是央视中国诗词大会等节目的命题依据，版本可信，可以推荐给广大师生。“整体教学”还需要用诗歌的方式教授诗歌。老师首先要善于抓住和概括诗歌的主旨和最主要特点，给学生一个整体印象。只有解读到位，才能让学生读懂诗歌。可以从诗题、作者、背景、情感、名句等角度展开。当然，从读懂诗歌，到学会赏析诗歌，还要掌握诗歌的鉴赏技巧，诗歌的表达方式和诗歌的朗诵技巧等等。更重要的是，“整体教学”就是用诗人的眼光来看待诗歌。卢延让苦吟中的“吟安一个字，括断数茎须”，让我们明白诗人写就一首诗歌的难度，超乎我们的想象。所以，“整体教学就是在古诗词的本身上下功夫，让学生循着诗句去理解诗人的用心，领会诗人为什么要写这首诗，是如何构思这首诗的。若要从更高层次展现诗歌之美，就需从诗人的眼光来看待诗歌。陈婷：确实，“整体教学”就是基础教学，一点儿都马虎不得。而且，“整体教学”也特/名家访谈语文教学与研究/2 0 2 4/OI/009别考验教师的功夫，唯有在这方面下足功夫，才能更好地做到“精准”教学，从而让学生更好地把握一首诗歌，并向把握一类诗歌发展，甚至还能从诗人的眼光把握诗歌，这确实是对中学语文教师提出了很高的专业要求了。李老师，很多教学的课堂，为了引起学生学习的兴趣，老师都习惯用一些历史或人物小视频来调动气氛，特别是用当下很多热播的历史剧的片段，您觉得这对学生了解学习传统文化有影响吗？李定广：不可否认，热播的优秀的历史剧对学生了解传统文化是有正面影响的，为学生提供了对某段历史或某些历史人物深人了解的机会。既然是热播的历史剧,那么宣传一定做得很到位，学生在这样的氛围下，也会对某段历史或某些历史人物比较感兴趣，同时也会对某段历史或某些历史人物有了更全面的把握。或许学生之前只是知道某些诗句，但是并没办法把诗人与诗歌密切地联系起来，通过热播的历史剧，就可以有效地在学生的脑海中重塑了诗人的形象，从而让学生加深了对诗歌思想感情的把握。特别是，在一定程度上丰富了学生传统文化的积累。让学生不再局限于教材里的诗句，而是从历史的纵深度和横截面上拓宽了学生的视野，并让学生在特定的历史背景下更好地把握诗人与诗人之间关系，进而在内心世界里构建历史的人物版图。热播的优秀历史剧会给学生带来正面影响的同时，也可能带来一些不可避免的负面影响。剧本对史实和历史人物形象某种程度的虚构，会让学生信以为真，并对相关的史实和历史人物的认识有了偏颇；过分夸大历史人物某些性格弱点，会对学生的人生观价值观产生一定的负面影响；过分的娱乐化让学生对传统文化的认识有所偏差。所以，我认为热播的优秀历史剧应规避一些问题：尊重史实并正确把握历史人物形象。比如李白在盛唐乃至整个唐朝，他就是诗歌的领袖人物，他的人物形象就应该是正面的，而不能过分夸大他性情的肆意性，从而导致学生对他产生一定程度的误解，进而对其诗歌的理解也产生错误的导向。不要为了衬托主要人物而贬低次要人物。就算是为了剧情发展需要，也不能随意贬低次要人物的形象。历史的发展不是为某一位人物而服务的，而且人物结局的成与败也不能作为衡量人物历史价值的重要依据。就像处于知识分子对封侯有强烈渴望的唐朝，高适就是唯一封侯的诗人，但是并不能因为他封侯成功，就认为他是最大的胜利者，从而贬低其他没有被封侯的诗人。而且，不要一味追求娱乐化而让传统文化变味。可以娱乐化，但不能为了娱乐化而胡编乱造，扭曲史实并丑化历史伟人。传统文化的本质就是厚植情怀，培养健全人格，而一味追求娱乐化，只会让传统文化只剩下精神的空壳，借传统文化的头，却没有落实传统文化的内核。这样会令人感到非常的遗憾。陈婷：因此，对于诗歌教学方式可以是多样化的，但是其立足点应是从对学生人格教育出发，然后再走向审美教育，这样才有利于学生的核心素养的养成。那么，李老师，您能不能具体说说诗歌教学是如何从对学生人格教育出发？或诗歌教学是如何助力学生的人格全面发展？李定广：诗歌教学对学生影响最大也最根本的，除了审美教育，就是人格教育。这由010/2024/OI/语文教学与研究名家访谈诗歌的内容所决定的。当然，教材我们已经做了很多方面的筛选，如苏轼的江城子乙卯正月二十日夜记梦，我们感受到的是至死不渝的夫妻之情；如杜甫的登高，我们感受到的是拳拳的爱国之情；如辛弃疾的永遇乐京口北固亭怀古，我们感受到的是舍身报国之情。情感之浓，感人之深，方能从各个方面让学生在诗歌中获得心灵的滋润，从而提升其人格境界。另外，在教材之外，我们也能联系诗人的其它诗歌获得更加深人的理解。如辛弃疾的水龙吟登建康赏心亭，我们把“把栏杆拍遍，无人会登临意”的词人与永遇乐京口北固亭怀古中的“四十三年，望中犹记，烽火扬州路”的词人放在一起，我们就能更好地感受到词人的舍身报国之情感性与理性的两端，才明白了“报国欲死无战场”的悲哀与愤。因此，不管是教材内的还是教材外的诗歌内容，都从各个方面丰富了学生的感受，从而通过诗歌由内而外地激发学生向上的力量。同时，也由诗人的形象所决定的。正所谓“文如其人”,诗歌也是如此。诗歌是千百年前文人们的情感抒发和价值观的表达，是经过岁月的淘洗，留下来的真正经典的诗歌，都是诗人的真情表达。如杜甫的茅屋为秋风所破歌之所以那么感人人深，其原因就在于“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。鸣呼！何时眼前突元见此屋，吾庐独破受冻死亦足”。而杜甫忧国忧民的伟大胸襟与崇高精神，几乎贯穿他的大部分诗歌，从而让我们从杜甫的诗歌中，感受到的是诗人令人无比敬仰的爱国形象。再如苏轼的念奴娇赤壁怀古之所以让人心胸豁达，其原因就在于“故国神游，多情应笑我，早生华发。人生如梦，一尊还江月”。而苏轼豁达的胸怀与超脱的姿态，几乎在他遭到贬谪后所创作的诗歌中处处可见，进而让我们从苏轼的诗歌中，感受到诗人豁达而又超脱的人物形象。还有就是由诗歌的境界所决定的。诗歌的艺术创造性决定了它是源自于生活，又是高于生活的。所以，诗歌的境界所彰显的也是诗人对完美人格的追求。学生从诗歌中看到的是屡遭打击却还依然洒脱以对的诗人，是就算身处逆境却还依然乐观的诗人，是梦想虽然遥远但还坚持追求的诗人，是心怀黎民百姓宁愿自己吃苦的诗人；等等，所以，诗歌境界之高，更有利于塑造学生完美的人格。陈婷：由此可见，呼吁诗教传统教学是迫在眉睫，也是势在必行的事情。还记得在读研期间，我最佩服的就是老师对我们说，您二十几岁时，就是过目不忘，并且做到“诗万首”的知识储备，还郑重地叮瞩我们，要珍惜年轻时宝贵的记忆力，如今，回头一想，才真正感受到老师您的良苦用心。对此，相信在呼吁诗教传统教学方面，您一定有特别的心得体会，不知能否与我们分享一下？李定广：“诗万首”这个称谓，难得你还记得。呼吁诗教传统教学，就是要教师在课堂上下功夫。教科书的改版，大幅度增加诗歌的所占比例，更加呼吁教师要重视诗歌教学，而且责无旁贷。只有在课堂教学中，让学生对诗歌感兴趣，并让其形成诗歌知识的系统化，这样才能让学生掌握鉴赏诗歌的能力，从而更好地感受到诗歌之美。我认为，在学生年龄阶段记忆力最好的时候，背诵诗歌，加强诗歌积累，这样才能让/名家访谈/语文教学与研究/2 0 2 4/OI/011诗歌成为学生往前走的精神财富。背诵诗歌是需要的。而在记忆力最好的时候，进行背诵，才能让诗歌成为自己最深刻的记忆，反过来，多背诗歌也能增强记忆力，增强自信心。在抒发情感时，也能脱口而出，用诗歌来进行表达；在理解情感时，也能顺着诗歌的情感来进行比对与鉴赏。通过千百年来经典诗歌的加持，才能让自己“腹有诗书气自华”,那是发自内心的自信,也是由内而外散发出来的向上的力量。当然，还需要从课堂教学走向“大语文”的诗意语文渗透。从教师的层面来看，不仅要做到对教材里的诗歌了如指掌，更要对教材外的诗歌有一定的积累，做到信手来，出口成章，充分彰显做为一名专业的语文教师的能力与实力；从学生的层面来看，从诗歌中感受到诗意语文的魅力，从而全面提升自身的语文素养。让诗歌成为自己学习语文的支点，从而撬动语文这门学科，从文学修养到学科成绩再到个人素养，都能得以全面提升。当然，“大语文”的诗意语文渗透，不单单只是指学生对教材外诗歌的喜欢，还有当前国家对民族传统文化的重视，顺应时代潮流和大众需要，起了“诗词学习热”的发展潮流，通过中国诗词大会经典咏流传等央视节目，提升学生对中华优秀传统文化的认同度，从而让他们成为继承和弘扬优秀古典诗词乃至传统文化的主力军，让传统文化真正得以生生不息。这里再借用“汝果欲学诗，功夫在书外”两句诗说点道理，这两句原本讲写诗的道理，这里借用讲讲学古诗的道理。老师不仅要在课堂上引导学生感受诗歌之美，还要延伸到课堂之外，从生活中去感受到诗歌之美。如外卖小哥雷海为夺得中国诗词大会第三季冠军，我们从他身上看到的是，诗歌让他单调的生活充满了诗意，诗歌给他辛苦生活增添了力量。“功夫在书外”，关键不仅在于去生活中感受到诗歌之美，还在于诗歌对一个人的人生所带来的改变。而我们去追溯历朝人们对诗歌的热爱程度，我们就能明白这两千多年来的诗教传统，本身就一直影响着千千万万的人。如被贬詹州时，苏和陶渊明的诗，超越了时代与苦难；如元好问对苏轼的追随,超越了民族与战争。文人对诗歌的热爱，是通过诗歌，不断地提升自己的精神修养，从而成为心灵的寄托，让自己也“诗意地栖息在这大地上”，这才是诗意语文渗透所带来的巨大的作用。所以，我们也要在中学语文诗歌教学的课堂之外，看到诗歌发挥更大的作用。审美教育，让学生在感受美的同时学会去创造美好的世界；人格教育，让学生拥有更加高尚健全的人格；而诗意语文渗透，则是让学生在生活中更漫长的时间里学会在诗歌中汲取力量。因此，呼吁诗教传统教学与诗意语文渗透，是着眼于现实，又展望于未来，在更高的层面去强调中学语文课堂把诗歌教学放在重要位置的意义。陈婷：这个时刻，身为中学语文教师的我，更加认识到自己肩上的重担与身上的使命。再次感谢李老师百忙之中接受此次访谈！今天的访谈就到这里，期待向您再次请教。