城市管理能借鉴日本模式吗.doc

精品文档就在这里-各类专业好文档，值得你下载，教育，管理，论文，制度，方案手册，应有尽有-城市管理能借鉴日本模式吗主持人：王壤编 导： 曹爽（实习生）嘉宾名片：杨立勋 深圳市政协委员 市政协提案委员会副主任 市社科院社会发展研究所所长 教授 深圳市决策咨询委员会委员刘 阳 深圳市政协委员 深圳大学法学院副教授 研究生导师 主要著作： 对中美贸易摩擦的专题法律研究国际贸易蓝绿条款与中国劳工、环 保制度创新等已出版 发行秦永安 深圳市城市管理局副局长 十多年来 一直负责城管执法工作片头：片花：乱扔垃圾、乱张贴、乱摆卖、乱停靠等行为是犯罪吗？在我们的印象中，这些显然还构不成犯罪。然而，在日本、新加坡以及欧美许多国家，这些行为就是犯罪。例如，日本早在1948年就颁布了轻犯罪法，将乱扔垃圾、随地吐痰和大小便等33种行为定为轻度犯罪。深圳目前提出了叫板世界先进城市的口号，其中的一个重要内容就是学习先进城市的城市管理经验。那么，深圳能借鉴日本的入罪化城管模式吗？在今年政协会议上，杨立勋委员就提交了借鉴日本经验，加快我市城市管理法制化建设的提案，建议深圳借鉴日本的入罪化模式来加强城市管理。王壤：参政议政 关注民情 民意 民生各位好 这里是政协论坛今天我们来探讨的话题就是城市管理首先介绍三位嘉宾他们分别是我们深圳市政协提案委的副主任市社科院的杨立勋市城管局秦永安副局长另外还有我们深圳大学的法学院教授刘洋欢迎三位同时我们现场还来了很多城管执法队的队员以及热心的观众在我们讨论之前首先我想我们要搞清楚一个问题就是日本的城管模式究竟是怎么样的它的效果怎么样这个我想请杨委员给我们介绍一下杨立勋 ： 日本1948年就制订了一个轻犯罪法也就把比如说乱丢垃圾 乱摆卖乱停靠 偷窥 公共场合插队虐待动物 等等等等33项作为轻型犯罪从而就解决了一个无法可依的问题它的城市管理的执法主体是警察警察 他什么都管其实在西方发达国家他们都是大警察制它有城管法庭实行简易的程序解决了一个又当裁判员又当运动员的问题所以日本的城市管理它这个法制体系其实是个系统工程从立法 执法到裁决它都是构成了一个完整的体系其实二战以前日本也是个东方民族 东方国家也有很多很多坏的毛病比如说插队 乱丢 乱张贴 乱摆卖乱停靠等等等等 很多坏毛病但是没想到法律的警示作用法律的威慑力加上日本 它这种违法行为它纳入了一个中心系统在全国 假如你有这样的违规行为违法行为将来你升学 就业 贷款你都受到很大的影响也有这样一种威慑力恰恰这个东西出来以后它的这种城市管理效果明显上升王壤：我想问一下三位如果说我们把日本的城管模式搬到深圳来 可行吗秦永安：我觉得可行作为城市管理目前来讲还是有法可依但这些和发达国家比起来又太轻有些方面是不痒不痛没有更大的震慑力和约束力比如说乱丢乱吐罚款50元到100元在香港是罚1500港元在新加坡是罚200新加坡元就相当于1000元人民币除此之外 如果重犯还要重罚新加坡乱丢乱吐他要罚12个小时的牢狱要背着我是垃圾筒的红背心到街上去扫地 扫大街然后各种媒体要报道让这种人没有社会地位让他从此以后不敢再违犯严重的 像香港你认罪不认罪 认罪你就交罚款你不认罪 你就去坐牢 它就这样的王壤：我想听一听刘教授的意见刘 阳 ：我是坚决不同意的我们在学习或者赶超追赶先进城市的时候什么是能学的什么是能够做到的我们仔细的来甄别适合我们国情的我们有条件学的拿过来不适合我们国情的或者我们现在还不具备这个条件的那只能等一下那什么适合我们学呢我认为在城市这种乱张贴 乱吐痰它的管理制度有没有看一看呢它是怎么管的 你有没有看一看这些东西是可以学的韩国 它管理乱张贴 乱摆卖或者随地吐痰 它是什么呢垃圾减量 我从源头上控制你我不让你丢 你没东西可以丢我举个例子吧要不你们可能觉得不具体到了韩国以后 吃饭我吃不习惯了什么泡菜 什么红萝卜 绿萝卜我吃不惯晚上想去买个方便面一打开方便面盒没有塑料勺就是吃的筷子和调羹 没有怎么办呢 你买不到啊到酒店去 酒店说 你必须借你要不还的话我还要在房费里扣你钱我心里非常不理解一双筷子你还要扣我钱它是制度 为什么呢怕你随便丢 这叫什么呢这叫从源头上减量减少垃圾的排放量我们国内呢 回来我不习惯了回来了以后是怎么样呢每次中餐都有服务员给我送来一个饭盒送来一个方便筷还有一个塑料调羹我每天都有一把我还不能说我说人家觉得你好像怪怪的我给你送 你还嫌多了是不是我还不能讲 这是什么呢我们制度没有跟上 这是减量从司法的角度来讲我想更是解决不了这个问题为什么呢你想想 就为了一个张贴摆卖你要这么审来审去的话这个司法资源我们目前的司法资源深圳的司法资源是多么的珍贵啊怎么审得了这么多的案件呐秦永安：我觉得光靠制度还不行有些就是要强有力的约束力我们不能小看简单的看一些违反城管法规的行为它分分钟会造成危害人民健康甚至谋财害命的后果上升为恶性案件比如说无证医疗 无证行医到处查结果他东躲西躲去跟人家接生 把孩子搞死了我看到过这样的报道母子都搞死了 是不是 致死了这就谋财害命了这就不是一般问题了 是不是还有有的开黑店开无证小食店 开完以后比亚迪那地方 大家知道几百人中毒这还是个行政案子吗这就是刑事案子了还有开黑网吧十一二岁 十二三岁的孩子十四五岁的孩子正是读书的时候 学知识的时候天天藏在里面 躲在里面十几个孩子 几十个孩子围在一个暗淡的 空气浑浊的房间里面在那儿如醉如痴又危害身体 又影响学习像这些 我们能不能够进行打击能不能让这些经营者坐牢王壤：刚才刘教授提到这样一个问题既然是法律那么执行就应该有程序这个程序相对可能就很复杂就会给我们的司法机构增加很多负担根据你做这个提案 进行的调研在这些发达国家在日本 新加坡这些国家他们已经用了这些条例的已经用了这些法律的国家他们是否给他们的司法机构造成了很大的压力他们执行起来是不是比较难杨立勋：有了一部法律以后它有法律权威性和威慑力以后违反这些规定的越来越少反而司法系统的压力更轻了从计划司法成本和执法成本来说也很低的现在我们可能七八顶大盖帽管不了一个破草帽比如说我们在街上做过调研乱摆卖 乱张贴巡警在这儿 你管不管 我不管非得还有另外一支队伍再来管这就是说造成一种执法资源的浪费造成出现很多铁路警察 各管一段比如说一些文化娱乐市场凌晨两点以前是文化部门来管凌晨两点以后城管来管还有比如说有证的网吧文化来管无证的网吧城管来管有证的诊所卫生部门管无证的诊所城管来管同一个执法事项由多个执法队伍来管铁路警察 各管一段所以我们现在 刚刚秦局说的我们解放思想建设国际化城市叫板世界先进城市我们要学习他们好的一些东西我们可以先试点划一个地方先试点有效果了 我们推广了不行 我们关掉 对不对其实我们确确实实 城市管理要法制化这是一个长效的途径无法可依的 这种路子是绝对不行的王壤：我注意到秦局长好像想说话秦永安：我要说几句如果说把乱丢乱吐都列为犯罪了那是不是打击量太大法院忙不过来牢房里面关不下也不存在这问题法律的东西更多是它的约束力和震慑力有些法律法规很（严）新加坡那么严厉它每年也没抓多少人坐牢也没多少人违规他是望而生畏觉得这些乱丢乱吐不能去做乱摆卖不能去做破坏市政设施不能去做做了就是犯罪不仅要承受经济上的代价而且可能还承受名誉上的代价还有其他方面等代价违法违规的要付出很大的代价从这个角度来讲更主要是产生法律的威慑力敬畏感让更多的人不敢去违法让更多的人自觉去遵守我觉得这个还是值得探讨的王壤：刘教授时而也赞同点点头但是时而也一笑刘 阳 ：我想讲一下我的观点刚才我们局长讲了深圳是不是可以划出来先试验不行司法权要全国统一你怎么可以司法权这一块划一块那一块划一块深圳执行香港的法律或者执行新加坡的法律而执行非洲的法律这怎么行呢司法权必须统一这是一个国家统一的一个象征所以不能拿来试验至于能不能在这方面加大罚款力度我认为是可以探讨的罚20元 还是100元 还是50元确实是低了一点我想香港 我们去了以后随地吐痰是要罚1500元我们也可以参照它罚个1500元为什么呢因为我们在深圳闯红灯是要罚500元香港也就500元你闯红灯为什么可以罚的一样吐痰就差别这么大 是不是我看罚款这个事是可以王壤：咱们台上非常热闹我想问一下咱们台下的观众朋友你们觉得把日本的这种管理模式引到咱们深圳来好不好现场观众：我同意杨教授和局长的这种立法 深圳要立一个管理法来把那些不文明的行为纠正过来我到香港去旅游的时候香港也是非常非常的干净给我印象最深的是他那个交通意识很强的没有闯红绿灯的那个导游怎么说呢他说如果是谁闯了红绿灯他就今天会收到一个传票那个传票就是说要他吃官司我们深圳就不同了深圳经常有人贴小广告既然有人贴 按照我的看法就应该抓住那个人今天我就盯你 你贴是不是你等会儿还要贴 你还要贴我就抓你我抓住你 能够抓住你大本营你赋予这个人有这个职责 有这个权利那必须要树立他的权威像咱们工商行政执法你给他权利 但是他没有那个权威呀他必须要有威才行为什么警察警察他是有威呀 对不对工商这套你不行啊虽然有一些法律法规赋予我们城管来执行但是在执行当中有很多 刚才一个老同志说的 有权没威你收我东西 我就不给你收你又奈我如何你再收的话因为有一些我们肯定要纠正他要收他的 肯定是多次违法屡教不改 在那个地方的你收我东西 我钻你车底下去旁边不知道的同志比如说有一些感觉到城管怎么回事感觉到那又是群众你是政府人员照相机照了一些相片拿到网上去有一些报刊 有一些人就在那儿做舆论了又怎么样又怎么样所以搞得骑虎难下我们城管部门来讲对这个也确实是很多事情都会出现感觉到无奈并不是不想去管但是花了很大的力气去管刚才我们秦局长也讲了管了又效果不是很好王壤：另外我想听一听有没有持反对意见的赞成刘教授的那一方的现场观众：我不是很赞成杨教授和局长的意见建条例是必要但不能执行 你建立起来有什么用呢也不是说执法不严但是为什么还是有这个问题要执法还是要从教育着手从人的根本因素着手比如说张家界张家界原来是街道很多栏杆像深圳一样的 中间一个隔离后来没有了我们就问怎么回事他说都能够自觉了那车子不乱跑那个栏杆就没有用还是要从源头上去抓我觉得你这个制度再严你罚款的力度再大 不起作用因为我有感觉往往乱摆摊的城管去执法的时候他都很害怕 都跑了等到过一会儿 他又来了你的执法力度其实也很严的所以我就同意教授的意见咱们要从源头上抓就是要从提高国民素质上要想办法王壤：关于咱们深圳是否可以引入日本等国的管理模式我们随机采访了一些市民接下来我们来看一个短片:深圳市民：我觉得这样可能有点严重吧对 大声喧哗 丢垃圾这些这是个人的一个习惯问题目前来说是不是适合中国人是不是可以马上适应还是一个问题首先应该是在道德这方面是最重要的比如靠这个车维持生计你一下把他没收了他可能家里也养不了我觉得 这个尺度问题吧 怎么去把握我觉得不重 我是可以接受的你可以接受对的为什么呢 能不能具体的谈一谈我觉得这样可以更好的约束自己如果你不想有这种不良记录的话那请你自己做好 这样子只要对城市环境有帮助的肯定能接受如果不定做犯罪肯定有很多人都不会遵守的现在不惩罚他们下次他还是这样扔垃圾城管警察 那他的权利肯定是大了一些但是这方面政府也会把相应的素质提高的我觉得这方面 不是所有的城管都能当城管警察的是要进行一个筛选的在城管实行一个法律的权利的过程中执法权利过程中市民必要的时候要给他一些权利上的监督王壤：市民还是分成两派的有的人是赞成的也有人表示疑虑觉得它是不是太重了 这个惩罚他说很多都属于道德范畴的那么您怎么看待这个问题杨立勋：我们现在很多的这些东西把它归到道德去管我们往往让道德去调控让它摊 道德去管公共场合道德去管什么都道德管我们看到新加坡 看到国外的城市为什么那么干净为什么没有插队的行为其实它背后是有法律的支撑的我讲一个例子 像俄罗斯俄罗斯的民族喜欢喝酒喝了酒以后 深夜十二点了一个酒鬼拿一个酒瓶到处招摇撞壁 以为这是啥事后来找了好久好久最后他在找垃圾筒这些民族从小就是这种法制的教育这里头 你这种行为是违反什么要罚款很严重的那么已经内化他的行为习惯了变成一种习惯了王壤：关于杨委员提这个提案一些政协委员也发表了自己的看法我们一起来看一下其中政协委员杨一平认为现阶段借鉴日本的城市管理模式将城市管理法制化对于提高深圳城管水平意义重大只有从严管理才能够使市民更好的遵守城市行为规范另外政协委员宋良义认为现阶段借鉴日本城市管理模式可能还存在一定的问题必须完善相关的配套措施同时还要加强市民的道德素质教育提高执法人员的执法水平王壤：我想问一下秦局长如果说把城管的执法主体由城管执法队转为城管警察您认同吗秦永安：我完全认同 赞成这种做法警察在场 他可以约束一些人的违法违规行为他会自觉一些如果警察不在场城管执法队 你看拉车起来要么就打鼻青脸肿最后是灰溜溜的回去要么把这事处罚到底那对不起 就发生纠纷 肢体接触然后舆论再一边倒群众 城管又打人了同情弱者 这样这事情解决不了 越搞越乱我们不是要建设国际化城市吗我们不是要进行解放思想的大讨论吗深圳城管执法要找出路出路就是跟国际化接轨就要跟新加坡 跟日本这些先进的国家和城市接轨他们没有城管执法队就是警察我们国内有些城市有这个做法最近大家知道绵阳地区发生地震了 绵阳这个城市它是80万人口 地盘比深圳大它就是由巡警来牵头开展城管行政执法就是从城管法规规章行为由巡警来执行执行得非常好杨立勋：秦局长说的这个现在为什么城管执法者和被执法者玩的是猫捉老鼠的游戏这里头原因有好几个方面第一就是刚刚秦局说的城管执法队员的执法的法人地位和刚性不足连查身份证的资格都没有只有警察才查身份证那他人跑了 你都不知道他是谁你都没有这个权利那么他有没有一些相关的执法的手段遇到暴力抗法的话他可能只有三种选择第一种就是打110 要警察来第二种 可能就是跑那就被动放弃执法了 不作为了第三 就是骂不还口 打不还手这样一种情况要从源头上解决这个问题我们可以学习这些发达国家那种大警察制就是赋予巡警这些职能这样第一 可以整合了执法队伍由多种大盖帽变成一种大盖帽整合了执法资源第二 可能加强了执法的刚性第三 也可以减少暴力抗法的行为第四 可能会使我们这支队伍越来越管理规范他会按照警察的标准来管理这支队伍可能会要好一些王壤：刘教授 您怎么看刘 阳 ：我仔细查阅了一些香港对小摊小贩的管理是非常严的他有人盯人的这种管理方法六七百万的人口管小贩的专业人士有2500人如果这放到深圳的话深圳是1200万人口吧 大家知道那管理小贩的就应该有5000人你有这么多人吗这是第一个观点第二个观点 大警察制巡警要管卫生那你巡警管错了呢管他就有管错的可能你让我管 我就有管错的可能这是一种必然的那我告巡警还是告治安警察我告哪个警种我不是这个专业的你让我管这个专业最后我管错了怎么办呢是实行专业警察制 还是大警察制这在理论上有着重大的争议在中国是不是适合大警察制这恐怕还是要三思王壤：叫板世界先进城市深圳必须提高城市管理水平日本 新加坡等国实行的城市管理模式是否可以引入深圳不同的人可能有不同的见解也许日本 新加坡的做法在深圳目前还不具备实施条件但却给我们提供了一种思路也就是以更加严厉的方法和手段规范和约束市民的行为从而让大家逐渐养成良好的习惯市民可能当初面对严厉的法律的时候产生这样或者是那样不快甚至是反感是很正常的事情但随着时间的推移和实际的检验大家的态度一定会发生转变因为这样的做法对大家都有好处好了 我们今天节目到这儿就结束了感谢各位的收看同时我们也感谢现场嘉宾和观众的参与再会-精品 文档-