2023股东会 查理·芒格.pdf

1 2023 年年 Daily Journal 年会文字记录年会文字记录 英文文本来源：https:/ https:/ 1：大约一年前，每日期刊公司宣布，由史蒂文曼希尔：大约一年前，每日期刊公司宣布，由史蒂文曼希尔-琼斯琼斯(Steven Myhill-Jones)担任临时首席执行官一职。请问史蒂文表现如何？公司何时任担任临时首席执行官一职。请问史蒂文表现如何？公司何时任命正式的首席执行官。命正式的首席执行官。芒格：我们把公司交给史蒂文领导时，是他自己表示，要在首席执行官的职位前加上“临时”二字。什么时候去掉这两个字，我们完全听史蒂文的。史蒂文的表现如何？我这么说，大家应该清楚了吧。贝琪奎克贝琪奎克(Becky Quick)：嗯，很清楚了。：嗯，很清楚了。史蒂文曼希尔-琼斯：一年前，谈到这件事的时候，我对查理说，我一定会竭尽全力，把公司领导好。我也说了，我还不知道自己能否胜任这份工作。那时候，我对公司的情况不是完全了解，我觉得还是别把话说得太满。要是我没那个能力，我就退位让贤，无论是从公司外部另择良才，还是从公司内部提拔都可以。2 加入每日期刊公司之前，我创办并经营了一家地理软件公司，我没有出版行业或法律行业的从业经验。从现在的情况来看，我之前创办软件公司的经验，完全可以用于拓展期刊科技的业务。我相信，我有能力为公司做出贡献。我看好期刊科技的前景，相信经过今年的努力，期刊科技的发展蓝图会更加清晰。Q 2：请问每日期刊公司目前是如何进行资本配置的？将多少资本用于买入：请问每日期刊公司目前是如何进行资本配置的？将多少资本用于买入投资组合中的股票，多少资本用于投资主营业务，多少资本用于回购股票，投资组合中的股票，多少资本用于投资主营业务，多少资本用于回购股票，具体是怎么决定的？将富余资金投入到发展期刊科技的业务，具体是怎么决定的？将富余资金投入到发展期刊科技的业务，是否有利于提是否有利于提高公司的净资产收益率？高公司的净资产收益率？芒格：这个问题很简单。在出版行业兴盛的时期，我们赚了很多钱，大概有 3000 万美元。过去，每日期刊是发布上诉法庭判决的指定刊物，我们有一定的垄断地位。我们那 3000 万美元，几乎全是在止赎潮中赚的。后来，互联网时代到来，我们的垄断地位没有了。我们的发行量直线下降。我们曾经赖以为生的出版生意失去了往日的风光。加入每日期刊之前，史蒂文在加拿大创办了一家软件公司。他经过多年的努力，带领这家软件公司越做越大。期刊科技是一家初创型软件公司，我们需要史蒂文这样的人才。出版业务已经不行了，期刊科技才是我们的未来。机遇与挑战并存。机遇在于，摆在我们面前的是一个规模庞大的市场。全世界的法院都非常落后，我们可以凭借我们的现代技术，帮它们实现自动化。3 挑战在于，这个市场开拓起来步履维艰，我们要参与政府招标，要和官僚主义纠缠。这个生意，很慢、很苦。市场很大，就摆在我们面前，我们只有一个比较大的竞争对手，但是这个市场也很难啃，我们只能埋头苦干。我们只能朝着这条路走下去。多少传统的出版公司死掉了？我们能活下来，已经是个奇迹了。不信你翻一翻价值线(Value Line)的中小市值公司版块。在列表中，只能找到两家传统的出版公司。其中一家是甘尼特公司(Gannett)。在甘尼特公司全盛时期，它掌控着全国几十个城市的报纸。那时候，甘尼特的高管乘坐专机飞来飞去，他们走到哪都享受着王公贵族一样的待遇。其实，那时候，只要你掌控了一个地区的报纸，你在这个地区就非常有影响力。那时候的报业公司是高高在上的。现在的甘尼特江河日下，没剩下几家报纸了，也没几个钱了，和过去根本没法比了。科技巨变，传统的报纸行业惨遭淘汰。报业公司差不多死光了，留下来的也早已奄奄一息。每日期刊公司的未来在于期刊科技，我们前面还有很长的路要走。我们为什么持有股票？每日期刊公司拥有大量的富余资金。现在的通货膨胀这么严重，我们当然更愿意持有股票，而不是现金。我们为什么能有这么大的股票投资组合？因为我们的投资做得比较好。好消息是，我们活下来了，而且还有富余的资金。坏消息是，期刊科技是我们唯一的希望，我们要做好长期吃苦的准备。4 Q 3：如您所述，帮助法院实现现代化的过程，是一个长期的过程，一个充：如您所述，帮助法院实现现代化的过程，是一个长期的过程，一个充满困难的过程。将来，期刊科技的解决方案能始终保持领先吗？我们作为股满困难的过程。将来，期刊科技的解决方案能始终保持领先吗？我们作为股东，长期持有每日期刊，能获得良好的回报吗？东，长期持有每日期刊，能获得良好的回报吗？芒格：史蒂文，你来回答这个问题吧。史蒂文：这谁都不敢保证。我只能告诉大家，在我过去 19 年的创业之中，我比较好地应对了科技进步的挑战。我领导我创立的公司实现了长期稳定的盈利。每日期刊收购了我们。我希望我过去的成功经验，同样适用于期刊科技。依我之见，我们一定要顺应科技的变化，将科技的创新发展为我所用，这样才不至于被甩在后面。我们一定要提前谋划，在编写软件的时候，就为适应将来的科技发展做好准备。我们的软件必须有不断更新迭代的能力。我们必须建立起规模比较大的用户群，获得足够的软件许可费，这样我们才有资金来源，才能不断地进行研发投入，我们的产品才能随着科技发展而不断进步。我们必须要让这个过程运转起来，实现良性循环。总之，我们一定要树立这样的观念，无论是开发软件，还是部署软件，都不是一锤子买卖，而是一个长期持续的过程。Q 4：两年前，每日期刊的股价在：两年前，每日期刊的股价在 350 美元左右的时候，您表示，美元左右的时候，您表示，价格太贵价格太贵了，您是不会在那个价格买的。现在，每日期刊公司的股价来到了了，您是不会在那个价格买的。现在，每日期刊公司的股价来到了 305 美美元左右，市值为元左右，市值为 4.2 亿美元。每日期刊公司持有的股票投资组合值亿美元。每日期刊公司持有的股票投资组合值 3.1 亿亿5 美元。每日期刊的投资组合中持有银行股，仅凭银行股的股息，就足以覆盖美元。每日期刊的投资组合中持有银行股，仅凭银行股的股息，就足以覆盖债务成本。您现在怎么看？您还觉得贵吗？债务成本。您现在怎么看？您还觉得贵吗？芒格：你对每日期刊公司还挺了解的。我们确实持有大量富余资金。因为我们要开拓一个规模庞大的市场，我们需要一定的资金实力做支持。我们要获得法院的业务，必须参与法院的招投标流程。我们只是一家小公司，如果我们再没点资金实力，人家法院哪敢把业务交给我们？我们有一定的资金实力，这有助于我们开拓业务。贝琪每日期刊现在贝琪：每日期刊现在 305 美元的股价，值得买吗？美元的股价，值得买吗？芒格：我不买，也不卖。芒格家族的每日期刊股票，现在就是持有不动。你看看，现在其它股票多贵。和其它股票相比，每日期刊不算贵。以前，有些人很无知，他们以为每日期刊规模还小，每日期刊能复制伯克希尔的奇迹，把每日期刊的股价炒得很高。每日期刊怎么可能是早期的伯克希尔？我都 99 岁了。Q 5：伯克希尔卖出了银行股。伯克希尔不看好银行股，为什么我们还继续：伯克希尔卖出了银行股。伯克希尔不看好银行股，为什么我们还继续持有银行股？持有银行股？芒格：我们的情况和伯克希尔不一样。我们是加州的公司，我们持有的股票，如果卖出时实现了很大的资本利得，要交非常高的税，所以我们不愿意卖。我们持有的银行股，是我在次贷危机的底部买入的。准确地说，就是在最低点买入的。我们现在持有的银行股，几乎全部是利润，卖出的话，一下子就要把 40%多交给政府。不卖出，我们每年能拿股息，而且几乎不用交6 税。卖出去，我们会损失很多。留下来，能继续收息。还是继续持有比较好。我们的情况和伯克希尔不一样。综合考虑，我们愿意继续持有一段时间。加州的营商环境真是让人不敢恭维。税负太高了。我们赚点钱，既要向州政府交税，又要向联邦政府交税。这样下去，谁还愿意来加州开公司。很多别的州，人家大力招商引资，根本不收所得税。加州可倒好，把有钱人和赚钱的公司往外赶。求仁得仁，富人纷纷离开加州。这能怪谁？每日期刊的软件生意能做成，我们的公司就发达了。做不成，我们还有房地产，还有股票，兜底是没问题的。按现在的股价算，亏也亏不了多少。每日期刊的股票，现在的价格不算贵，也不算便宜。Q 6：在每日期刊公司的董事中，只有一位董事持有：在每日期刊公司的董事中，只有一位董事持有 100 股股票，另外三位股股票，另外三位一股没有。我感到很惊讶。从持股情况来看，董事会成员并没有和股东站在一股没有。我感到很惊讶。从持股情况来看，董事会成员并没有和股东站在一起。一起。芒格：以前，瑞克盖林(Rick Guerin)还在世的时候，在董事会中，我们俩是大股东。我和瑞克是老朋友了。我们俩虽然是公司的董事，但我们不从公司领薪水，我们不用公司给我们发酬金，也不用公司给我们报销费用。每日期刊的董事会是为股东着想的，风格与伯克希尔的董事会如出一辙。后来，瑞克去世了，享年 90 岁。7 现在就剩我一个老人儿了。我们需要选新的董事加入进来。可以告诉大家，我们的新董事一个比一个聪明，而且一个比一个有钱。我们的董事会仍然类似于伯克希尔的董事会。我们的董事有钱、有头脑，他们是真正的资本家。每日期刊的董事会仍然以股东利益为重。史蒂文：我想补充一句，虽然我现在还没持有公司的股票，但我非常期待分享公司未来的增长。我才来公司不久，还是个新人。我什么时候持有公司的股票合适，这还需要斟酌。芒格：我们会选个合适的时候。史蒂文：明白。我还没持有公司的股票，但我很想把这份工作做好，也一直以公司的利益为重。芒格先生和公司董事会信任我，把公司交给我领导，我深感责任重大。我很珍惜这个机会。芒格：每日期刊公司比较特别，我们拥有大量股票，我们的主营业务属于高科技行业。我们做这项业务，需要处理好与政府部门的关系，需要经常出差，需要克服重重困难。好在我们的市场是一片蓝海，几乎没什么竞争对手。我们比不过那些大公司，但那些大公司不愿意干这份苦差事。正因为大公司不愿意做，我们才有机会。那些大型软件公司，好日子过惯了，它们只想躺着赚钱，开发出标准化的软件，一份份拷贝就能让它们财源滚滚。我们能吃苦，能啃硬骨头，能一笔业务、一笔业务地做。我们没什么竞争对手。8 Q 7：请问在您心目中，瑞克盖林是怎样的一个人？您对他印象最深的是：请问在您心目中，瑞克盖林是怎样的一个人？您对他印象最深的是什么？什么？芒格：瑞克是个好人，也是一位优秀的投资者。我非常怀念他。我们有好几十年的交情。我们是贫贱之交。我们一起患过难，感情自然很深。1961 年，我们认识的时候，我们还是两个年轻人，我们都一无所有，都渴望出人头地。我们一起经历了很多事，可真是老朋友了。人生在世，天下没有不散的筵席。Q 8：请问人工智能会对每日期刊的业务造成怎样的影响？从更大的层面上：请问人工智能会对每日期刊的业务造成怎样的影响？从更大的层面上看，人工智能会给人类文明带来怎样的影响？看，人工智能会给人类文明带来怎样的影响？芒格：人工智能会带来很大的影响，但现在被吹得太玄乎了。人工智能治不好癌症。人工智能不是万能的。很多所谓的人工智能纯粹是炒作。人工智能很火。在我看来，人工智能有用武之地，但不是什么都能用人工智能来做。有的人把人工智能用在了保险行业，效果不错。有的人用人工智能购买写字楼，我看没什么大用。史蒂文：在每日期刊公司，我们从去年夏天开始研究人工智能，利用人工智能技术编写一些文章。我们一直在关注人工智能的发展。现在的人工智能技术，还无法胜任比较复杂的工作。至于一些简单的工作，人工智能技术可以做得很好。在不久的将来，人工智能技术很可能取得重大突破，有能力做更多、更复杂的工作。9 芒格：每日期刊公司以前是做传统出版行业的，一场颠覆性的科技变革给每日期刊造成了巨大的冲击。我们开拓了新业务，新业务很有前途。然而，我们要走的不是一条康庄大道，而是充满了荆棘和坎坷。Q 9：ChatGPT 给您提了一个问题：“芒格先生，您讲了很多种造成人类误给您提了一个问题：“芒格先生，您讲了很多种造成人类误判的心理倾向。请问哪种心理倾向最难克服？您是怎么做的？”判的心理倾向。请问哪种心理倾向最难克服？您是怎么做的？”芒格：因为“否认现实”这种心理倾向，人们很容易做出错误的判断。有时候，现实让人难以接受，人们会自己骗自己，装作事情没有发生。在商业中，如果大环境已经彻底变了，还是执拗地走老路，把钱大笔大笔地扔进去，最后只能凄惨收场。在资产管理行业，我们也能看到“否认现实”的现象。扣除所有费用，有多少基金经理能跑赢指数？我估计，100 个里，大概只有 5 个能长期稳定地跑赢指数。那些跑不赢的，他们不就是在“否认现实”吗？他们明明做的是无用功，却还向客户收取大笔费用。一个寡妇，把 50 万元钱交给了基金经理管理。基金经理每年收她 1%的管理费，业绩还不如指数，这基金经理良心何在？没办法，基金经理挣的就是这个钱。他们不可能去考虑什么寡妇不寡妇，有用没有用的。整个资管行业都被自欺欺人的氛围笼罩着。2000 多年前，古希腊的德摩斯梯尼(Demosthenes)说过：“人们善于自欺，人们想得到什么，就会相信什么。”(Nothing is easier than self-deceit.For what each man wishes,that he also believes to be true.)10 人们欺骗自己的例子还有很多。“否认现实”的心理倾向很普遍，也很难克服。资管行业吞噬了巨额的代理人费用，这是一种不负责任的行为。没一个基金经理敢面对现实。基金经理要养家糊口，没这些管理费、手续费，他们就没法生活。先保住自己的利益再说，至于客户的利益，他们顾不了那么多。伯克希尔不一样，每日期刊也不一样。盖林和我没从公司领过一分钱，我们不拿工资，不领董事薪酬。我用自己的电话谈生意，用自己的车办公事，从来没让公司给报销过。像我们这样的，太少了。伯克希尔、每日期刊如同鹤立鸡群。目前，期刊科技制定了一项股权激励计划，我们准备了 100 万美元的每日期刊公司的股票。这 100 万美元的股票不是公司发行的，而是我个人赠予公司的，让公司用这部分股票激励员工。这个做法是我和比亚迪的王传福学的。比亚迪是每日期刊的投资组合中的一家公司。在比亚迪的发展过程中，创始人和董事会主席王传福拿出了自己的一部分股票，用于激励公司高管。他没让公司发行股票，而是自掏腰包。去年，比亚迪爆发了。新能源汽车销量强劲增长，比亚迪的税后净利润预计可达 160 多亿人民币。作为汽车行业的一股新生力量，比亚迪 160 亿元的成绩单十分亮眼。俗世中，人们堂而皇之地追逐自己的利益，哪管什么道义不道义。每日期刊、伯克希尔、比亚迪不一样，在这里，仍然能找到资本主义的古风道义。11 Q 10：您为什么投资比亚迪，而不是特斯拉？比亚迪有何过人之处？：您为什么投资比亚迪，而不是特斯拉？比亚迪有何过人之处？芒格：这个问题太简单了。去年，特斯拉在中国降价了两次，而比亚迪则接连提价。在中国市场，两家公司进行了正面竞争，比亚迪“吊打”特斯拉。前几年，比亚迪还是一家名不见经传的公司。目前，比亚迪在中国拥有 9 大整车生产基地，总占地面积几乎是曼哈顿岛的一半。Q 11：2022 年，伯克希尔卖出了一部分比亚迪的股票，也卖出了台积电的年，伯克希尔卖出了一部分比亚迪的股票，也卖出了台积电的股票。请问这是单纯出于投资考虑吗？还是因为担心中美关系？股票。请问这是单纯出于投资考虑吗？还是因为担心中美关系？芒格：一方面，比亚迪现在的市盈率超过了 50 倍，价格很高了；另一方面，比亚迪的汽车销量今年仍然有望增加 50%。大约一年前，每日期刊卖出了我们持有的部分比亚迪股票。我们卖出时，价格比现在还高。每日期刊不是迷你版的伯克希尔，我们不是伯克希尔的影子。比亚迪的市盈率已经来到了 50 倍以上。按照比亚迪现在的股价，小迪的市值已经超过了梅赛德斯。从这个角度来看，卖出比亚迪的股票很容易理解。比亚迪已经不便宜了。从另一个角度来讲，比亚迪本身确实是一家非常优秀的公司。借此机会，我想给大家讲讲，我为比亚迪的发展做出的贡献。我们是通过李录投资的比亚迪。当时，比亚迪是一家小公司，它凭借低成本生产手机电池，击败了一众日本公司。此后，天才王传福嗅到了商机，他打算收购一家破产的汽车厂，进军汽车行业。那时的比亚迪还是无名小卒，刚12 靠手机电池发家，就想跨界造车。李录和我力劝王传福不要头脑发热。我们对他说：“千万别胡来啊。你个小小的比亚迪，非往汽车行业里闯，人家不把你打得满地找牙？”比亚迪还是义无反顾地闯进了汽车行业。从零开始的比亚迪，去年收获了 160 亿元的净利润。太传奇了。今天，比亚迪成功了。当年，我和李录还劝王传福不要造车呢。我们哪里为比亚迪做出了什么贡献？这大概就是际遇和机缘吧。Q 12：从公司的披露文件来看，每日期刊买：从公司的披露文件来看，每日期刊买入阿里巴巴的股票，似乎是用了入阿里巴巴的股票，似乎是用了杠杆。去年，阿里巴巴股价下跌，每日期刊被迫卖出。请问您真用杠杆了杠杆。去年，阿里巴巴股价下跌，每日期刊被迫卖出。请问您真用杠杆了吗？您为什么要用杠杆？难道您不是一直反对用杠杆吗？吗？您为什么要用杠杆？难道您不是一直反对用杠杆吗？芒格：我确实不主张用杠杆。岁数大了以后，我很久没用过杠杆了，沃伦也很长时间不用杠杆了。这几年，我用了点杠杆，是因为我觉得机会太好了，值得上杠杆。你说得对，我们一般不用杠杆。这次我用了，是因为发现了几个好机会。其实，我刚开始做投资的时候，我会适度地用杠杆。我是这么考虑的。我问自己：“如果有一只股票，机会特别好，几乎是白给的，应该给它分配多少仓位？”我的答案是：如果你眼光准，你看好的，一定没错，那么，你可以满仓一把梭，甚至把仓位干到 150%。学校教的那一套，和我讲的不一样。真是难得的好机会，当然要满仓，甚至上一倍的杠杆。贝琪：您讲过，女人、酒精和杠杆是三大害。您把杠杆列为三害之一，为什贝琪：您讲过，女人、酒精和杠杆是三大害。您把杠杆列为三害之一，为什么还么还要要用杠杆呢？用杠杆呢？13 芒格：我确实说过这话。在我投资早期，我适度地使用杠杆。沃伦也用过。在管理合伙基金期间，沃伦经常用杠杆。沃伦持有股票投资组合，然后，他用这些股票融资，去做套利，通过公司的清算、合并等活动赚钱。套利类投资独立于大市，不受市场波动的影响，本质上如同存银行收利息。本格雷厄姆给套利类投资起了个生动形象的名字“犹太人的短期国债”。年轻时，沃伦用杠杆买入“犹太人的短期国债”，收益还不错。去年，伯克希尔买入了动视暴雪(Activision Blizzard)的股票，这笔投资还在进行中，也可以归为“犹太人的短期国债”一类。贝琪：贝琪：您您是说，伯克希尔是在做套利投资吗？是说，伯克希尔是在做套利投资吗？芒格：对，是事件套利。这次伯克希尔做了一笔关于动视暴雪的套利。我们已经很久没做套利了，因为做套利的人太多了。我管理每日期刊的投资，略微用了一些杠杆。我们买入比亚迪，可以说也是用了杠杆。比亚迪这笔投资，是我的得意之作。贝琪：这么说，三害之中，杠杆算是危害最小的了？贝琪：这么说，三害之中，杠杆算是危害最小的了？芒格：绝大多数人还是不碰杠杆为妙。有的人可以不受这个约束。我的一位朋友说过这样一句话：“年轻人懂得规则，老年人懂得变通。”(The young man knows the rules but the old man knows the exceptions.)不是所有的老年人都懂得变通。那些过好了一生的老年人，他们应该知道如何变通。14 Q 13：投资外国公司的股票，投资者是否应当关注地缘政治风险？您投资了：投资外国公司的股票，投资者是否应当关注地缘政治风险？您投资了阿里巴巴公司。您如何看待最近中美之间的“气球事件”？阿里巴巴公司。您如何看待最近中美之间的“气球事件”？芒格：说来让人难以相信，马云是阿里巴巴的大资本家，一天，他在公开演讲中抨击中国的金融监管体系。他说中国的金融监管这不行、那不行，就他自己行，就他自己懂。紧接着，马云遭到了点名批评。很快，他淡出公众视野，并从阿里董事会名单中消失。马云犯了个愚蠢的错误。他不知道自己几斤几两，竟然挑战国家的权威，口无遮拦地炮轰中国政府。马云太飘了，阿里巴巴也因此受到了牵连。我认为，投资阿里巴巴，是我犯过的最严重的错误之一。在分析阿里巴巴的时候，我一心只想着阿里巴巴是中国互联网行业的巨头，没有冷静下来，没看清楚它本质上做的仍然是零售生意。互联网的竞争非常激烈，赚钱没那么容易。Q 14：您投资了中国的公司。从目前的国际形势来看，您还认为去中国投资：您投资了中国的公司。从目前的国际形势来看，您还认为去中国投资是很好的选择吗？是很好的选择吗？芒格：从最近的国际形势来看，我认为中美出现大规模正面冲突的可能性不是上升了，而是下降了。中国的领导人很有智慧，也非常务实。这是投资中国的一个有利因素。另一个有利因素在于，与美国相比，去中国投资，能以更便宜的价格，买到更好的公司。去中国投资，要多承受一些风险，但获得的价值，足以弥补其中的风险。所以我们去中国投资了。谁不愿意在自己的国家投资啊？我当然15 更愿意在我家门口投资了，那多方便啊。问题是，家门口没那么多好机会啊。Q 15：过去几个月，中国发生的一系列事情引发了广泛关注。很多人对中国：过去几个月，中国发生的一系列事情引发了广泛关注。很多人对中国怀怀有种种疑虑。请问您对中国的看法是否有所改变？有种种疑虑。请问您对中国的看法是否有所改变？芒格：我认为中国的领导人取得了很多了不起的成就。他做了很多好事，例如，他强力推进高压反腐。我不知道提问的这个人来自哪个国家。世界本来就充满罪恶和痛苦，哪个国家的政府是十全十美的？西方民主国家的治理不也存在种种弊端吗？政府的一些决策有不合理的地方，这很正常。甚至一些不合理的决策，影响到每个普通人的生活，这也很正常。我们本来就生活在一个充满罪恶、痛苦和错误的世界中。生而为人，就必须学会去面对。我从来不指望世界是完美的，从来不指望世界上没有愚蠢和错误。我在投资的时候看人，也不指望他每个决定都对，只要正确的时候比较多，犯的错误比较少，那就可以了。人无完人。Q 16：请问台湾：请问台湾政局会对它的半导体行业产生怎样的影响？另外，请问政局会对它的半导体行业产生怎样的影响？另外，请问您是您是否支持芯片与科学法案否支持芯片与科学法案(Chips and Science Act)？芒格：半导体行业有个显著的特点。芯片不断迭代，每次迭代升级，厂商就得把上一轮赚的所有钱砸进去。这钱不砸不行，不砸你就只能出局。我不喜欢这样的生意。按照伯克希尔的风格，我们喜欢那种现金滚滚而来的生意。拿到富余的现金，我们可以再去别的地方投资。16 行业内的龙头，例如，台积电，现在的价格，可能是个买入的机会。我不知道将来哪家芯片公司能取得成功，估计最后可能是赢家通吃的局面。这个生意太难做了，各个厂商必须不断加码，才能生存下去。半导体不是好生意。英特尔曾经是半导体行业的霸主。在台积电之前，英特尔是半导体行业的龙头。英特尔开创了半导体行业，并且在几十年的时间里，一直处于统治地位。如今，英特尔早已风光不再，它还能重现往日的辉煌吗？我看没那么容易。这个公司不是那种闭着眼睛就能买的。贝琪：美国政府提供补贴，鼓励在美国建设芯片工厂，英特尔宣布将在俄亥贝琪：美国政府提供补贴，鼓励在美国建设芯片工厂，英特尔宣布将在俄亥俄州投资。英特尔能否借此在芯片大战中翻身？俄州投资。英特尔能否借此在芯片大战中翻身？芒格：政府的补贴有帮助，但本质上还是贷款。政府的贷款不是白给的，最后是要还的。疫情中，美国政府发放了纾困贷款，其中有一部分不用还。政府向半导体行业提供的贷款不一样，政府可没打算豁免这个贷款。我不了解半导体行业。我哪懂半导体啊！贝琪：半导体公司接受了政府的贷款，是否可能因此受到政府的约束？贝琪：半导体公司接受了政府的贷款，是否可能因此受到政府的约束？芒格：那当然了。半导体行业深受中美两国政策的影响。我还是更愿意投资确定性更高的公司。台积电确实是半导体行业当之无愧的霸主。它非常了不起，我很敬佩这家公司。17 也许台积电是不错的投资机会。我年纪大了，学不了新东西了，所以我不想买台积电。年轻人则不一样，他们可能比我更了解半导体行业，也许他们能看懂，也许台积电对他们来说是很好的选择。Q 17：2007 年，您在南加州大学演讲时年，您在南加州大学演讲时说：“我有一个观点，别人持有相说：“我有一个观点，别人持有相反的观点，除非我能比别人更有力地反驳自己的观点，否则我对这个问题没反的观点，除非我能比别人更有力地反驳自己的观点，否则我对这个问题没有发言权。”有发言权。”最近，您在华尔街日报发表了一篇文章抨击加密货币。您主张禁止加密最近，您在华尔街日报发表了一篇文章抨击加密货币。您主张禁止加密货币。请问您如何反驳自己的这个观点？货币。请问您如何反驳自己的这个观点？芒格：我的这个观点无法反驳。反对我的人是脑残。贝琪：（笑）贝琪：（笑）芒格：我主张禁止加密货币，我的这个观点无法反驳。创造加密货币的人，如同赌场的经营者，炒币的人是赌客，也是输家。这玩意叫虚拟货币是抬举它了，我看还不如叫它虚拟狗屁。那些炒币的人真是脑子进水了。在推动人类发展的进程中，国家发行的货币起到了不可估量的作用。统一的货币促进了商品交换，让人类脱离了原始社会，进入了现代文明。国家货币如同空气。空气无法取代，国家货币也无法取代。取代国家货币的想法很愚蠢，也很危险。政府怎么能容忍这种行为存在？美国允许“加密狗屁”存在是美国的耻辱。“加密狗屁”一文不值、一无是处，百害而无一利，纵容它的存在只能荼毒18 社会。中国的领导人高瞻远瞩，全面禁止加密货币。中国的领导人一看这“加密狗屁”就不是什么好东西，根本不让这玩意在中国有生存空间，直接把“加密狗屁”赶出了中国。中国做对了，美国做错了。我主张禁止虚拟货币，我的观点无法反驳。贝琪：您这么说的话，那么您在南加州大学演讲时说的那个观点还成立吗？贝琪：您这么说的话，那么您在南加州大学演讲时说的那个观点还成立吗？芒格：成立。我禁止比特币的主张和我的那个观点并不冲突。在很多问题上，我们应该仔细斟酌，从正反两方面考虑。例如，社保体系提供多少福利合适？这个问题仁者见仁，智者见智。这时候，就需要你既能阐述自己的观点，又能论证别人的观点。像“加密狗屁”这种鬼把戏，有什么好说的？很多美国人相信加密货币的骗局，美国政府允许加密货币存在，我认为是大错特错，我为美国感到羞愧。任何一种加密货币，都与赌场无异，发行加密货币的人是赌场的庄家，炒币的赌徒被他们玩弄在股掌之中。面对加密货币，脑子正常的人，态度应该很坚决：远离加密货币，远离宣扬加密货币的人。贝琪：美国有很多合法的博彩活动，您怎么看？例如，人们对超级碗的投注贝琪：美国有很多合法的博彩活动，您怎么看？例如，人们对超级碗的投注热情很高。热情很高。芒格：与“加密狗屁”相比是小巫见大巫了。看超级碗比赛，投点小钱，完全在自己的承受范围之内，小赌怡情。和朋友之间打个小赌，没什么大不了19 的，就是别真赌，千万别沾上赌瘾。赌场里，概率站在庄家一边，你和庄家赌，久赌必输。明明概率站在庄家一边，我也赌过一些小钱。但我这一辈子，赌过的小钱，加起来不过几千块而已。投注是可以的，但还是当概率站在自己一边时，投注比较好。Q 18：既然您认为比特币和以太币不是好东西，您为什么不做空加密货币？：既然您认为比特币和以太币不是好东西，您为什么不做空加密货币？芒格：我不做空。还是不做空为妙。我这一辈子只做空过三次，而且还都是三十多年前的事了。其中一笔是做空货币，另两笔是做空两只股票。两只股票，其中一只赚了很多，另一只赔了很多，最后只是打个平手。做空货币的那笔，我赚了 100 万美元，但那个过程太虐心了。贝琪：（笑）贝琪：（笑）芒格：后来我就不做空了。贝琪：太折磨人了？贝琪：太折磨人了？芒格：确实，心力憔悴。贝琪：是不是始终很焦虑？贝琪：是不是始终很焦虑？芒格：券商不停地向我催收保证金，我一次又一次地把国债交出去作为质押。感觉很难受。最后是赚了，但我再也不想那样赚钱了。Q 19：从长期来看，开市客：从长期来看，开市客(Costco)的护城河是否可能遭到冲击？的护城河是否可能遭到冲击？20 芒格：只要开市客坚守它独特的文化，坚持超低价的策略，就没人能动得了它的护城河。开市客现在的市盈率超过了 40 倍，价格比较贵，公司是好公司，未来也充满潜力。开市客拥有优秀的文化、优秀的管理层。我喜欢开市客这家公司。我是开市客的铁粉。我持有的开市客股票，一股不卖。Q 20：拜登总统提议，将股票回购的税率从目前的：拜登总统提议，将股票回购的税率从目前的 1%提高到提高到 4%。请问。请问您怎么看？您怎么看？芒格：我强烈反对。在一家拥有良好文化的公司中，管理层一定是值得信任的受托人，他们能合理地分配公司的资金。如果回购股票对股东最有利，管理层却把公司的钱胡乱用在别的地方，这无异于窃取公司的财产。公司的管理层是受托人，他们承担着股东的托付。我们应当鼓励公司的管理层奉行高尚的道德观，以股东利益为重。我赞同拜登总统的一些政策，但是我反对提高公司股票回购税。贝琪：您的反对到什么程度？是深恶痛绝吗？贝琪：您的反对到什么程度？是深恶痛绝吗？芒格：没到深恶痛绝的程度，我对加密货币才是深恶痛绝。提高回购税是个错误，但没那么严重。我还是强烈反对提高回购税。这项政策非常不合理。我本人支持共和党，但大选的时候，我有时会把票投给民主党候选人。Q 21：伯克希尔放缓了回购的节奏。：伯克希尔放缓了回购的节奏。2022 年第一季度，投入了年第一季度，投入了 30 亿美元亿美元回购。第回购。第二季度和第三季度，伯克希尔与大盘同步下跌，但分别只投入了二季度和第三季度，伯克希尔与大盘同步下跌，但分别只投入了 10 亿美元回购。伯克希尔是如何确定回购价格的？是根据伯克希尔的股亿美元回购。伯克希尔是如何确定回购价格的？是根据伯克希尔的股价，还是根据伯克希尔持有的价，还是根据伯克希尔持有的 3000 亿亿美元的股票的内在价值？美元的股票的内在价值？21 芒格：我没问过伯克希尔是怎么回购的。伯克希尔的人行事谨慎。过去三年，伯克希尔回购了大量股票。我非常支持伯克希尔回购股票。我们的回购符合广大股东的利益。向我们征收更高的税率，我觉得不合理。贝琪：总统认为，九成的高管拿的薪酬主要是股票。他认为，高管贝琪：总统认为，九成的高管拿的薪酬主要是股票。他认为，高管大量回购大量回购股票，实际上是为了中饱私囊。回购股票，高管得利，股东得利，公司员工股票，实际上是为了中饱私囊。回购股票，高管得利，股东得利，公司员工却却得不到好处。得不到好处。芒格：总统显然是从公司员工的利益出发，他说的有一定道理。很多人从总统的这个角度看问题，支持提高回购税。社会的财富该如何分配？这是个难题，我也说不好。我只知道，要提高生产力，要促进文明进步，必须要有资本主义制度。Q 22：请问伯克希尔的股东怎么才能放心，将来伯克希尔不会被拆分？：请问伯克希尔的股东怎么才能放心，将来伯克希尔不会被拆分？芒格：在将来的很长时间里，伯克希尔不可能被拆分。很多公司继续经营下去，不如破产清算。也就是说，现在的股价很低，把公司下面的资产拆分卖出去，能得到更高的价格。清算公司，变卖资产，只能做一次。公司卖了，股东要交税，还得考虑拿到的钱再往哪投。伯克希尔的股价如果比较低，伯克希尔会回购。综合考虑，股东们还是长期持有伯克希尔比较好。为什么要拆分伯克希尔？合在一起的伯克希尔不是很好吗？在过去 20 年里，买入并持有伯克希尔的股东获得了良好的收益。按现在的价格，买入伯克希尔，长期持有 20 年，仍然能获得良好的收益。将22 来 20 年的收益不可能像过去 20 年那么高，只是别的投资估计好不到哪去，持有伯克希尔应该差不了。贝琪：您为什么说，别的投资好不到哪去呢？贝琪：您为什么说，别的投资好不到哪去呢？芒格：一个是现在的估值很高，另一个是政府对企业发展的限制越来越多。贝琪：您说的是将来多长时间？是未来五年、十年，还是二十年？贝琪：您说的是将来多长时间？是未来五年、十年，还是二十年？芒格：营商环境应该会时紧时松，随着历届政府的施政理念而变化。总的来说，现在西方民主国家普遍表现出对企业采取加强管制的态度，税收会越来越高。至于投资行业，将来做投资的难度会加大。过去，做投资太容易了。不可能总那么容易，变难一些很正常。反正我是用不着操心了。我活不了那么久，操那份心干什么。（笑）贝琪：（笑）您今年贝琪：（笑）您今年 99 岁了，是一位老寿星了。岁了，是一位老寿星了。芒格：是啊，我今年 99。贝琪：您现在的身体还很健康。贝琪：您现在的身体还很健康。芒格：看，我这不还吃花生酥呢吗？吃花生酥，活到 99。（拿着一块喜诗糖果的花生酥展示）不是为自家产品打广告。喜诗花生酥，长寿的秘诀。Q 23：您年轻的时候是否经常锻炼？这是否与您的长寿有关？：您年轻的时候是否经常锻炼？这是否与您的长寿有关？23 芒格：我基本不锻炼。当兵的时候，不得不练，那没办法。我这一辈子，几乎没特意锻炼过。有的运动，我喜欢，例如，打网球，那我就打，也算是锻炼吧。我基本没锻炼，活到 99 了，也活得挺好。贝琪：您是否打算改变一下？贝琪：您是否打算改变一下？芒格：不改了。史蒂文：这不是谁都能学得来的。（笑）Q 24：您打算怎么过：您打算怎么过 100 岁大寿？早晨起床后，您如何安排您的一天？岁大寿？早晨起床后，您如何安排您的一天？芒格：现在我每天起床后的第一件事是坐到轮椅上。这是岁数大了的难处，难点就难点，总比死了强。每当我坐在轮椅里，感觉心里不是滋味的时候，我就会想起富兰克林D罗斯福(Franklin D.Roosevelt)。罗斯福当了 12 年的美国总统，他一直是坐轮椅的。我要是还能坐 12 年轮椅，那我求之不得呢。Q 25：在题为人类误判心理学的演讲中，：在题为人类误判心理学的演讲中，您将衰老列为做出错误判断的您将衰老列为做出错误判断的原因之一。您表示，进原因之一。您表示，进入老年，人的认知能力无可避免地下降。您现在入老年，人的认知能力无可避免地下降。您现在 99 岁了，请问与您岁了，请问与您 71 岁时相比，您的判断力和思维能力有何变化？岁时相比，您的判断力和思维能力有何变化？芒格：毫无疑问，进入老年，年纪越大，思维能力越弱。尽管如此，有的人善于调整、善于适应，即使出现了一些退化，仍然能应对自如。我的判断力和思维能力下降了很多，可是我知道该怎么应对，我的老年生活还过得去。24 性能力衰退了，那是没法恢复的。（笑）Q 26：最近美联储开启加息节奏，利率走高，零利率逐渐成为过去。请问这：最近美联储开启加息节奏，利率走高，零利率逐渐成为过去。请问这会产生怎样的影响？利率环境发生了变化，您如何应对？会产生怎样的影响？利率环境发生了变化，您如何应对？芒格：随着利率上升，股价肯定受到负面影响。利率也该上升了，不可能永远维持零利率。在我看来，利率上升，不过是我们需要面对的又一个困难而已。投资中，总是有逆境，有顺境。在今后的几百年之中，通货膨胀不可避免。我认为，民主政治之下，通货膨胀只能越来越严重。正因为如此，每日期刊持有股票，而不是债券。贝琪：您刚才说“民主政治”，您是专门指民主党吗？贝琪：您刚才说“民主政治”，您是专门指民主党吗？芒格：不是。共和党的特朗普搞赤字财政，比民主党还厉害。在民主国家，无论谁当政，都容易开动印钞机。长此以往，通货膨胀自然越来越高。有时是不得已而为之，经济即将陷入衰退，超发货币可以帮我们摆脱危机。危机差不多过去了，还继续超发货币，那就弊大于利了。Q 27：我们的预算赤字高企，债务上限形同虚设，到头来，巨额债务该如何：我们的预算赤字高企，债务上限形同虚设，到头来，巨额债务该如何偿还？偿还？芒格：回顾历史，我们可以发现，很多民主国家走向衰亡，被独裁者取而代之。在我这一生中，二战是人类遭遇的最大的灾难。高度文明的德国被阿道夫希特勒这个独裁者篡夺。正是因为全球陷入了经济危机，希特勒才有机可乘。如果没有那场经济危机，希特勒也不可能上台。25 希特勒上台，二战必然爆发。幸好同盟国胜了，否则后果不堪设想。滥发货币是大忌，历史上的民主国家没能抵挡住这个诱惑，将来也未必抵挡得住。我们要