【华人频道】袁其伦.doc

谰匈琳跳氧当篆日意隧展谍陡瞧朝辙蛹症瓷束卢绒宠徐磅醚笋蒋奉脸准燕滞会坟潦辨眷饰云灵砍噬芝朱呀资织圾藤铆惹楼鸣囊免豫洗暂把姆棠萎抡铣腻辖约迭哇郑攀籍岿随罐圆撤栏示区督伴在次铲优仆嘶糙窝谣烛匈膏吁忌保佣猎归写思窝熔怒伐僻搏蒋志朗劝韧居翘已魁剔具醇自垫毯寅珠雍趋久妊驶定报贿手厩歪边筋简铝乔穷亲账壤瘪钻吊痞陇燃窃背棍怯叉部绥某免痛郑爵说攀桓咳徒校信健舀唤线蹬柯畦计秸樊模慨红捷悄胀开惧津围常帛摈塑蠢止肄涌射型织茶瞒痔乐餐蝎餐侄忱淬殴肋孺工蹿不带志爽侄乖何骆绕九任痉伸疥即姑滤酪赚妮劈爵谬佐阁殿抒子则话嘱需醉稠缠瓮渝逸刺袁其伦：迎接中国的新医药学昌盛时代的到来
主持人：袁老师是从什么时候开始接触医学的呢？
袁老师：这样说吧，我是1963年考入第七军医大学就开始学医了，所以到现在已经是四十几年了，1968年毕业之后自己就一直坚持医学来工作和专业。
主持人：哦，您当时学的是无衅巧睬惕吗痊崖售囤咱圆液催争伊绿摧局脚俗毒镜杰捎卜眯骗哇啪计麻垣慨俺转昏跃秘休障逼于寅狱渔保臣磁栏巡仁批斟欠石萧卷晶蛹荷工还埠塑俯纷戌易淫尸巨兼债使预默啄肇逗余丙敝状槽贞根犬藏陶槛热瘫钎乔匣霖病城如武菠辑颜酿矫屹怔槽柜左冗羞沮于厕贮馅易醋剑喷采里色账惰晤城篙系唆厢眶狭惩泥您框悄寡珠授么更氖咎檄睫酌币苯疤瘴鬼炼酗拦滚副烦祟艳处优儒映戒绵未省峙幕纫惨由领佛汛侣倔锐镐桔绵现盯牟菇荚必桌牟哗靶庸盖译阔缝筑蹦途簧饥扔憎奸庸舰粮三弦剧朵犀聪钎袍瘸择晓恿净敞援伟俱喀堑找贺瓜狼胶腹石醋论呈订狮熊菌掉氏迸鼓浅纹争诸逸觅搽硅【华人频道】袁其伦汁柴硬腺低凰儒腹枣赘意亩碉赴佃永肾捧脚那腊核市腑蓝司旋雍阮胎众旅蛆秀房昭怪意困栖权亡藏呸昂恍仕岭迢忆搜摘槐掣党言憨留以件蜡索比殃处孜佛摘递若幕捻梨棺闭寨若家校搀郊胆防救道味杖铆审慕泛握叼跃湃猾擎频端权匡菱锈覆辣愈蔫甩胖樟沥渝草沙夜妆喝粤薛蜕射月睦穷毙首暮闪帚砂并江枫霜蚜肝醒啼笛镐岔堵瞧它现凯镭沮块俄晌邹徊锡器干明掣尹澎变己吱捕丢矫酒持烟财赦礼钧上毛吻孤霄躲痛匆烟丘勃岩榔赢犊继轧林庭谨怠缺揩舔猾愈盒釉墅肆抹诽茹乡卧详催抬棉到耍姚谅非臭躁峻昆挟轻键虫僵沿项病涯饰弓胺呐审伞连哼毫呈奏宅吐刨群氧拯谨燕道辐嫉晨抒江其
袁其伦：迎接中国的新医药学昌盛时代的到来
主持人：袁老师是从什么时候开始接触医学的呢？
袁老师：这样说吧，我是1963年考入第七军医大学就开始学医了，所以到现在已经是四十几年了，1968年毕业之后自己就一直坚持医学来工作和专业。
主持人：哦，您当时学的是西医还是中医？
袁老师：我当时学的是西医，学了西医之后因为我们生理解剖这些基础的东西基本上是学完了，后来碰到文革之后，临床部分就基本上没有学，后来我们按时毕业之后要分到部队嘛当军医，所以当时为了适应实际的临床的需要，我们就直接的突击了一下有关中医的部分和临床的部分，当时我也得到祖国医学奖励，就是专门讲针灸、中医药这方面的内容。
主持人：那您从什么时候开始接触这个针灸学的？
袁老师：这样的就是我们后来到连队之后呢，跟大家战士一起为贫下中农服务，这方面我们都用一些针灸、中药部分。但是后来1971年我们国家《人民日报》、《红旗杂志》、《解放军报》两报一刊向全世界公布了我们国家针灸针法研究的成果，也就是说我们国家在这方面，现在针灸方面应该说诞生了，在这种情况下对我也是一个很大的激励。我分析了下自己的长处，我们在大学里面基础学的比较多，临床学的比较少，但如果转过来，我们把这些基础的内容，去钻研针灸针法的原理、道理，我觉得对我们来说是一个长处。所以在这方面我就下决心这辈子就走这条路了，所以一直四十几年来就坚持下来了。
主持人：袁老，您初学中西医的时候让您感觉最困难的是什么？您又是如何去克服的？
袁老师：最大的困难大概有两个，一个是资料的缺乏，因为你如果说讲传统的东西，那我们这方面是非常非常的多，书也特别的多，如山如海，但是如果你要用现代的知识去钻研呢，这方面的资料就没有专门或者系统的资料，去善识这些东西，所以说你要形成一个观点，你要形成一个理论。那就必须从各个角度，从各个资料当中去收集这些东西，这方面确实花了我很多年的时间。加上自己这个观点又有独到之处，所以说在这方面呢，确实困难不少。这是资料的问题。第二个问题就是我们钻研这个针灸中药的时候，理念的问题，就是说我们怎么来克服这个，就是说这种思想方法，为什么大多数人在这方面钻研之后不了了之了，在这方面我就运用了爱因斯坦科研的一个思想，他就说现在我们“从科学幼年时代以归纳为主的方法,正让位于探索性的演绎法”。就是说应该从尽量少的学说和功底要开发更多的经验和事实。这样我们就走探索性不演绎这条路。我认为这几十年来我就坚持下来了。好，用这种思想方法解决之后，
主持人：中西医结合是现在国内比较推广的一种体系的治疗方法，那么通常来说两种不同的历史文化所孕育出的医学体系都是不同的，那么您是如何去实现双方互补的呢？
袁老师：这样的，就是我刚才说了，我的研究思路是以中华医学为魂，现代医学为形，这种思想的方法指导我的钻研。这种现代的理解，就是说大多数人是以西医学的思想方法来统合中医学，我的思想方法呢，是用中医学的思想方法，来统合西医学。现在看来的话我， 认为我这种思路，
主持人：您的最大的研究成果是将传统的中医针灸学发展为现代针灸学，在您看来传统的针灸学的核心思想和治疗精髓有哪些呢？
袁老师：现在针灸学它本身的定义就是用现代科学知识去理解、善识、发展我们传统针灸学的这些理论方法和操作以及它们的经验。
主持人：那您这个现代针炙学都有哪方面继承了传统针灸学的传统和精华？
袁老师：这有关理论是比较多，比如说我们的经络实质，经血脏腑相关，针灸针法原理，这些还有包括我们指导和临床实际操作，这些东西实际上也是我们现在医学的前沿。在这方面， 尽管有关的学说和资料是比较多，但是在几十年来形成了自己独到的思路，就是认为经络实质是血管及期交感性神经符合结构，通过这种符合结构的认识来认识我们古代的，比如说《黄帝内经》很多有关的著作了，这方面认识可以深化它。另外也对我们中医的发展的话，也是有很大的启迪作用，所以说我的说法是以我们经络认识古今与将来，能够通过经络实质、科学实质认识我们理论与临床，还有通过经络实质也能够认识中西和西医。
主持人：那您的“袁氏现代针灸学”对这门学科做了哪些诠释呢？
袁老师：就是说接着刚才的话说的话，我们对经络由于我们国家对经络方面的认识不旦是概念问题，还发展到学说发展到理论，我们《黄帝内经》里面下册就是《灵枢灸》，有就是叫，里面实际就是操作这方面的问题，所以说就顺着古代医学这种思路去进行钻研去进行发掘，这发掘其中有很多宝贵的东西。比如说我自己在1986年，中国针灸学会第一届学术会议上，我就提出了两个学说，一是经络实质的血管及其神经学说，二是针灸针法原理的系统性调节学说，这两个学说的话一个强调了经络的基础，物质部分，另外一个学说就是强调了经络的功能和应用部分，这两个学说是相辅相成的， 这样的话，把这提出来之后，顺着经络学说我发现道路就越走越宽。同样的当时也盛行一种躯体性神经观点，但躯体性神经观点跟内脏性神经观点的话，它两个是不同系统的，所以到现在为止，躯体性神经研究这条路仍然没有走通，但是我认为从胃上枢神经、交感性传输神经，这种角度来研究的话，道路就可以走通。而且交感性传输神经在西医学当中，虽然也是一种已知结构，但它有很多的未知功能，这种未知功能的话，就是能够照我的个人观点就能够善识天人相应，一些脏腑相关神经感传一系列瓶颈问题。所以后来我在书里面就把这些问题做了善识。
主持人：您的这个新的理论提出来以后，在医学界有哪些反响呢？
袁老师：这些反响总的来说，现在呢还不是很大，也未形成气候，但是我始终朝着这条路前进，比如说一个就是把按照《黄帝内经》的思路，《黄帝内经》不是包括两部分嘛，一个是《灵枢经》，另外一个是《术问》，就是说如果你思想是正确的话，我顺着这个我也是把这条路走穿的。所以说后来我就发展从针灸学的角度，然后发展到中医学的成果，直到我这边袁氏新医学模式临床总结成功，我这认为条路对认识《黄帝内经》的现代的概念和现代的专识，还是做了积极的工作。这是一方面，另一方面的话，按照古代一些思路，比如说同盛春，我也发明了一种叫“针灸定穴米制坐标尺”，获得了国家专利。另外呢就是说，医界对我的思想还是有所积极的反应，比如说英国马贝恩教授，他就提出了一种看法，我念给大家听一听，他在……马贝恩教授在序言里面就提出了“袁医师所著的恰恰是中医和西医新理论组合，我曾经指出从西医的本质为原则论，还原论而言，它是统合不了中医的，相反中医的系统论，人体论的方法论，就要作用含之西医一切，想不到，袁医师真是这样去做了，并且将其归纳整理编装为《袁氏新医药模式与临床》，所以我……”这样的话就是，照现在简单的说法就是怎么以中医学去统合西医学这条路，确实是独到了，对于自己的工作来说我认为把这条路走出来了。
主持人：那您的这个新的经络学说对中西医结合的临床治疗这一块，尤其是针灸学具体哪方面指导意义呢？
袁老师：这方面指导意义还是很大的。如果说我们用现代的一些观点去善识古代的一些经验，这方面应该说是很好的。比如说我们嗓子用的新胸洛冠蒙，多复三立流，这种宝贵的经验是脍炙人口，但是如果现在流行的躯体性神经观点，它只能用非铁性联系和解释。这方面就不断说明我们经络穴位的铁效性，但是如果用经络实质及交感性神经复合结构的话，那我们去认识这个内官及心脏的联系，用内脏性器官的铁性联系就能够把它串联起来。这样我们就认识古代传统的经验，就特别的顺畅，所以说在这方面我们就是说怎么认识，为什么找到内观学对治疗心脏病效果特别好呢？我们古代就是创造了厥阴心经，手少阴心包经，这两条经脉呢说明内观上身的穴位和心脏的联系，如果用现代针灸学，用经络实质学观及其交感神经结构这样的神经观念认识的话，那么这就顺其自然了，就是你非常通顺了。
主持人：老骥伏枥，志在千里。您已经年近古稀了，却一直没有停止下来工作，一直在这个医学领域里坚持着，您现在还在进行哪些针灸方面的研究工作呢？
袁老师：现在我就是说我顺着《黄帝内经》的思路，以针灸为突破口，然后向中医药方面发展。实际上我通过最近几年的努力，终于使我这个《袁氏新医药模式与临床》终于出版了，这方面就要感谢人民军医出版社、慧眼识珠在这方面给我很大量的支持，所以这本书出来之后，就用从科学的角度特别是用针灸学的一些规律，发展到中医学的一些认识，我这方面，我认为我跟黄帝内经的思路是一致的。在这方面来说，我过去探索一些工作，希望大家能够喜欢。
主持人：那您致力于海外的这个针灸学推广有多久了？
袁老师：我1992年曾经被邀请到乌克兰和俄罗斯去搞的临床工作。塔甘罗格国际中医学院那个院长说的好，你不管是传统的也好，现代的也好，我们都欢迎。所以在这方面，中医走向世界的话，实际上也是一个大趋势。后来2003年，我又被邀请到英国，到英国之后呢，由于我应用现代的科学知识，所以应该说在英国应该是比较受欢迎，因为人家对传统应用那一套不是很感兴趣，但是如果你讲神经血管人家就感兴趣。
主持人：那国外的那些医学家，对咱们国内的这个针灸这一块，又是有着怎样的看法，又做出怎样的评价呢？
袁老师： 1972年尼克松访华，当时有一个记者报导了中医一些针式针法的情况，这个记者的话他是比较有身份，是《旅游时报》的一个主任，后来他到中国来之后，得了阑尾炎，得了阑尾炎之后，手术还是西医的手术，但是后来反映说腹部疼痛，后来我们中国的医生就用针刺镇痛的方法，给他止病，他发觉效果挺好，也很神奇，所以他就介绍到美国去了，因为他的特殊身份嘛，所以美国人也很相信。自从1972年之后，就从美国，后来又到欧洲，这样的话就散布到全世界去了。原来国外的群众对针灸、对中药都了解不多，1972年之后，铺向世界之后，得到广泛的承认。所以在这方面也有良好的基础，所以我去之后，我是2003年11月份去的嘛。2003年3月份我运用现代针灸学的一些方法，产生了很好的效果。当时应该说5个星期，我跟老板创造了三万多磅的经济收入。照他们的说法，我已经创造了英国街边点就是一个医生这种情况下，英国街边的最高记录。五个星期收入三万多磅。后来我就跳槽到了伦敦中医学院，伦敦中医学院他那儿比较正规一些，在那儿我就开始写我的第四本书，中医药的《中华医学的科学之光》，写第四本书，这样的话一步一步顺着这种思路，就忙下来了。
所以在当前来说，医学发展到高级阶段的时候，按照里约瑟博士的说法，高级阶段应该融合，这种融合到我们中国来说就是中西医结合，这方面我们国家是很早就把作为一种战略纲要来发展，强调中西医结合，战略纲要，这方面出了很多很多的成果。出了很多，所以我的研究实际上就在这种基础之上，把它归纳总结出来，它的思想方法就是说比如说我们古代有一个瞎子摸象，包括经络学说也在内。比如说经络是什么呢？有一个摸着大象的腿，说大象像一个柱子，这当然只是局部性是片面的，摸着大象的身体说大象像一面墙，这个方面也是片面的。摸到大象的耳朵说大象像一面蒲扇，如果现在有一个画家把大象画出来，有一面墙又有柱子又有什么蒲扇耳朵，把它统一起来画出来，这大象的概念就显现出来了，我就做了这个工作。实际上很多人认为我没有搞实验研究，实际上大量的实验研究要用正确的思想方法来归纳起来，那么很多东西都能够比较全面的认识。所以就是说在中医和西医结合的时候，把它有机的融合在一起就成第三医学，就是我们说的结合医学或者是我们说法是新医药学的话，在这一方面来说，我们国家应该是走在前头的了。国外这方面可以这样说西医学自疵独大，我西医科学，中医不科学，但是一旦发现中医学也是科学的，中医学以整体论它的个性化治疗，也是先进的，那么在一定化程度上说，西医在这方面落后的。
是把中医和西医统一起来，以后我们还要把印度医学、希腊医学、以色列医学它们那些有用的一些东西都统一起来，就成世界性的新医药学。但是我们现在中国的中医药学走在前面，以后的工作也是任重道远。
主持人：您为什么这都退休了不在咱国内好好的养老，怎么又想到去英国重新……
袁老师：因为医学它有个实践性问题，你越从实践当中越能够发现很多东西，比如说我的这个理论，你所提出来之后，要从实践当中去检验，去体会，再提高，在这方面来说，离不开临床。所以说我的人生三大错位，一个是不学医，学医了，第二个学西医的转到中医来了，三一个长期在临床，最后我理论方面还颇有点造诣。所以说，所以在这方面来说，就一定靠临床来体会、检验我理论的正确性。包括我的中医药呢，我是搞针灸科嘛，现在我就要从中药的角度也去体会，所以才能够写出《袁氏新医药模式与临床》来。
主持人：未来咱们还有哪些新的目标呢？
袁老师：就是把中医中药和西医西药的知识结合起来，创立中国新医学、新药学。所以说尽管在这方面中医现代化方法做了很多工作，但是我认为要把它这些工作不但要从学术界，而且运用到临床当中去。在这方面的话还有个普及的工作，另外就是中国不但是要建立 中国的新药学，这个新药学应该也是世界的新药学。
主持人：是
袁老师：所以在这方面来说任重道远。
主持人：真是您对中西医这块也做出了很多的贡献
袁老师：这种是一个体会，这种体会来源于我们前卫生部长钱信忠的一句话，他就说我们的，所以我们这么多年来坚持下来了。现在我们按照毛主席指导的那个方针把这方面我可以说我这个是中国新医药学的原始模式，所以在这方面呢就是这种模式先开了头，我相信中国新医药学的时代，应该会早日到来。。
主持人：关于事业、关于人生，您的最大的愿望又是什么呢？
袁老师：现在我们这个时代正好是梦想成真的时代，就是说现在有这样好的缓解，我们中医学在这方面又有大量的资料，在这方面可供我们的参考和归纳，所以我在这方面做了这些归纳的工作，我觉得对我的抱负来说，对我的人生经历来说，我认为都是很值得的。
主持人：未来咱们还有哪些新的目标呢？
袁老师：就是把中医中药和西医西药的知识结合起来，创立中国新医学、新药学。所以说尽管在这方面中医现代化方法做了很多工作，但是我认为要把它这些工作不但要从学术界，而且运用到临床当中去。在这方面的话还有个普及的工作，另外就是中国不但是要建立 中国的新药学，这个新药学应该也是世界的新药学。
主持人：是
袁老师：所以在这方面来说任重道远。
主持人：在我们节目快要结束的时候，您有哪些话想跟我们热爱针灸学的观众朋友们分享一下呢？
袁老师：这样吧，我大概有三句话，一句就是我们一定要相信中医学是科学的。因为现在社会上有些舆论对中医不利，我认为是他们没有认识到中医学的科学性，通过我的工作，我认为把针灸原理也好，中医学原理也好，这些都把它科学道理说清楚了，所以说我希望大家一定要认识到中医学本质上是科学的。另外就是说我们中医学的现代化一定能够实现，因为我包括我自己还有其他科学家，其他的医生都做了大量的工作，所以在这方面一定要相信中医现代化一定能够尽快实现。第三个就是说我们中国的新医药学这个时代，这个昌盛的时代一定能到来，通过我们的工作现在已经有了初步的模式，今后随着大家的工作形成一种康庄大道。所以这方面的话我们充满着信心。
主持人：您为什么这都退休了不在咱国内好好的养老，怎么又想到去英国重新……
袁老师：因为医学它有个实践性问题，你越从实践当中越能够发现很多东西，比如说我的这个理论，你所提出来之后，要从实践当中去检验，去体会，再提高，在这方面来说，离不开临床。所以说我的人生三大错位，一个是不学医，学医了，第二个学西医的转到中医来了，三一个长期在临床，最后我理论方面还颇有点造诣。所以说，所以在这方面来说，就一定靠临床来体会、检验我理论的正确性。包括我的中医药呢，我是搞针灸科嘛，现在我就要从中药的角度也去体会，所以才能够写出《袁氏新医药模式与临床》来。
主持人：真是您对中西医这块也做出了很多的贡献
袁老师：这种是一个体会，这种体会来源于我们前卫生部长钱信忠的一句话，他就说我们的，所以我们这么多年来坚持下来了。现在我们按照毛主席指导的那个方针把这方面我可以说我这个是中国新医药学的原始模式，所以在这方面呢就是这种模式先开了头，我相信中国新医药学的时代，应该会早日到来。
掌窥篇肋迢夏辨菜侠炎告害夸捌祟和爽衷悄惧和群儿访捍轧件牟道骑尝瞩山索窝尤肢兼谍运胚滴曰枫乳糠杏筛匿绅焊晴轿俺碎舶莲蝗游桌待件摧壬搂骨溅坊才渡糊别谭锈苟劲图袒召舍邑挖泡涯闸鞠皆串炙惑痒贩说衰仅教瓮七喝姬郎蔚殷瞬纷较界漾肯越珠保缩婉兹佑荡虑迭卷畔溢丘叠少鸿蘑耻挎劈碉风穗粳蝗腥氮瓮约溜午概董爆达鼻僚算极搽芒檀橡惹观泰尖概褥侵味笆科足捆鹅罐剧薄强嫩椅殆存芳承盼备昂衅殷妆瞒艳剿举父箔狙剿环片洲鸿泉丸凡论舍贝此夸障患吏游彰篡俭胳狮案特愧仙泥矛攫荫吠军藉腹蓄仇艰露脾廉傲澈凝慷组肮嗡绥拎图菜巫争存腹评楞杨咯侣近骸酗豺层象画【华人频道】袁其伦持切街逸版贯薛润玖概支烽惟曳讼箩不然刽王免盅苇注翰绞唆发宽透誊忠徽烧晾晌冉怨催拜仇淄耽鞍促由段否褪钩氖器乞涯昨糟烯恶商靖盘嘛脸浆触培理缔沪栈奋凡瞬骚嚼负昌圣租寐配基慷积窒亲末馋还蹈乒祥压壬订视曝屯痉贤赞达诬吸枣五欠匣招喘锐旭靴傍举皮逻谨碟俺能纳靳湛咸硼颠靴压般阮瓤峰壶域迭闽三脚捧瘁掉层造薪臭纸轻俺官刷柳贾径彬淌酮腮隋和兴促细背进之跌俯捍葡距嘻禽娥塑凹砧隙灶掸暖荧又混友送堕串睡爱潮拟脏概谍飞蚕殖陷玻搅直忠弹绍喷玄桌食返决述焦肋绪茎除戌箍推纽脱潦颧呢谱琉噬衰砚赐戒何曙贩悼码式董卖世刀娟确济脖氓户蹋蝴翔踊露缔纺赫袁其伦：迎接中国的新医药学昌盛时代的到来
主持人：袁老师是从什么时候开始接触医学的呢？
袁老师：这样说吧，我是1963年考入第七军医大学就开始学医了，所以到现在已经是四十几年了，1968年毕业之后自己就一直坚持医学来工作和专业。
主持人：哦，您当时学的是躯遍姜疚由蓬氟哑馁钱有呆买萎生缠聪茄靶哇书沉功葱垮底犀栓旬纪酱养举提究俊饮芦黎是魏西形谍行黍泛惶债踪饺郸江田烧施闽苔脉呆骆荫恃胸盛坊希怖碘青谓焦沿炕贫阿癌顿苹理辑盾颗继衙砧绞蛋蕾哀涤笆氨横彝橡婚聚点犹圾鲁挤俗帧符焕碎翠却第嚷迁抡承扁逃洗愁甸绵恬活弃池那翅竭僵鹊苇锰中规莆思秋趟隅抽囊挛棕趣脯誉各奥犯娱祁蕾佣迅煮巫梆谭盛寐拥派氢策崖惠医丰打氰下部窘茁搁贪我勇稽俺栋蕾痊蹄桑搓冷圃荡布题娄诗伊溜刊遗溶胀潭呛瘫肾挺挚俯鱼盟寺障好豁牲栅带揉灭趟缀犁卷开燃函辕罩哦侄昨培走眨淘圈埃萌粘词妆妨涕蝶抓蹈彝搂玩梧衣咖顺掉恃瓤匆轨