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连续刚构预拱度计算对于墩位移如何处理？
林泉 10:05:58
支承节点组
为了生成预拱度控制图，选择上部结构支承节点组。使用了"悬臂法桥梁建模助手"时，选择自动生成的单元组"SupportNode"。没有使用建模助手时，需要将桥墩上面的节点和桥台位置的节点指定为一个组。预拱度控制图表中的预拱度为相对于这些节点的沿Z轴向的位移。

林泉 10:06:10
这里的支承节点组 你用过吗

面面俱到 10:10:06
没用midas搞过预拱度，建模助手我一般也就用它来生成个基本框架，支承节点组一直没注意有什么用。
林泉 10:17:30
比如连续梁 计算预拱度应该不考虑桥墩位移吧

面面俱到 10:59:35
是的
林泉 11:06:31
还有一点得说明一下，就是墩顶位移，如果是刚构桥，那要注意墩顶的预拱度取的位移不是墩顶节点位移累计，施工单位不是按混凝土量浇筑，在施工桥墩过程中墩顶位移，是不能计入预拱度的。

林泉 11:06:46
老兄怎么理解的

面面俱到 11:11:07
施工桥墩过程中墩顶位移，是不能计入预拱度的。确实如此，而且也没办法调整吧，除非说你在打墩子的时候就把这个量考虑进去，但这个实际操作是不可能的。
面面俱到 11:12:04
施工过程中的不确定因素很多，设计时给的预拱度考虑不了。实际施工控制的时候，一般都是打了墩子后才开始的
林泉 11:13:35
比如V型墩 我的预拱度是不是应该自行把它扣除啊，关键是我的桥是V+连续梁组合体系 每个墩都不一样位移 所以不知道如何考虑

林泉 11:31:16
1.预拱度计算不要考虑湿重，挂篮仅仅结构体系转换前后考虑，其它阶段不应该考虑
2.预拱度对于活载的考虑，钢筋混凝土结构上活载前维持半个活载的上拱度（新规范频遇值*长期增长系数），但是预应力混凝土结构需要维持一个活载的上拱度（新规范频遇值*长期增长系数）
3.计算成桥的活载挠度刚度需要折减，但是施工阶段中计算不需要考虑折减。

面面俱到 14:25:22
当然以上都是说考虑了墩的情况，我觉得在实际的施工控制的时候，墩和梁的施工控制还是应该完全分开的。
面面俱到 14:23:34
1.湿重，挂篮对徐变还是有影响的吧；
面面俱到 14:24:01
2.还真没注意这个问题
3.应该是这样的。
林泉 14:47:07
挂篮属于临时荷载对徐变很小的

面面俱到 14:48:57
那倒是
林泉 14:50:11
对了 上次记得我们要求midas最哈能够提供计算有效宽度的参数 比如b1 b2 之类的详细结果 当时是不是计算梁各用的呢
林泉 14:49:16
请教一个小问题 计算悬臂施工的梁的预拱度的时候挂篮是不是不要考虑呢

 14:49:55
我毕业以后就没接触过施工监控了，我问问别人啊
 14:50:34
要考虑挂篮的变形
林泉 14:50:53
自身的肯定要考虑 我是说挂篮对结构的变形 

 14:51:05
那更要考虑了
 14:51:30
结构变形都要考虑呀，没听谁说过挂篮不考虑
林泉 14:51:36
不是监控是计算预拱度啊

 14:52:04
预拱度不就是施工监控的东西吗
林泉 14:53:01
你在okok里面说不要考虑的啊

 14:53:41
没有吧，不过你做设计的，这个值不准也没啥，最后施工监控单位还得重算
 14:54:08
我是说挂篮操作不用搞，直接加力就行，
林泉 14:54:28
但是单元没有形成啊

 14:54:41
而且最主要是为了表达，加湿重可不考虑，没说不用算挂篮
 14:54:51
一看你就没仔细看
 14:55:48
是这样的，如果你想模拟湿重的话，就必须把这个阶段的挠度加到没形成单元的单元上，所以还不如直接激活，而不做湿重这个过程
林泉 14:56:27
如果直接上单元 那么挂篮对单元的最终影响是0啊

 14:56:28
这就是为了简化，实际挠度差别很小，如果为了计算施工最不利工况，才会考虑湿重
 14:56:50
不可能完全为0
林泉 14:57:13
差别是什么呢 徐变？

 14:57:27
结构刚度变了
 14:57:52
如果想模拟的准确一些，就应该这么算，如果简化，就可以不考虑
林泉 14:58:16
结构刚度变了 是不是弹性模量的变化还是什么引起的

 14:59:32
我觉得实际上影响也不是很大，主要你建模型计算时，不就考虑了挂篮影响嘛，直接查挠度就完了，你还非要把挂篮影响去掉，这是为什么？

林泉 15:00:12
就是施工阶段开始都是按照考虑湿重作的模型啊

 15:00:14
没必要分的这么详细嘛，算出是什么就给什么就行，如果是做施工监控，那必须的加上挂篮，这是监控每个阶段变形要求的
 15:00:58
是怎么处理的湿重？
林泉 15:01:10
集中力+扭距

 15:01:21
然后再反向加载？
林泉 15:01:31
敦化 midas

 15:03:29
这个我搞不清，是计算每个阶段的独立挠度？
林泉 15:03:47
你应该用过midas做过啊

 15:04:00
没用这个做监控
林泉 15:04:48
湿重应该跟挂篮考虑的方式不一样的 挂篮是要最终拆除的啊

 15:05:12
打电话问问midas公司吧，我具体也搞不清他们这种钝化是如何处理的
 15:05:54
主要是不知道软件如何处理累计效应的
林泉 15:06:32
比如如果考虑挂篮 那么挂篮对于未形成的单元的挠度应该在拆除前后为零（如果刚度不变），但是由于未形成单元所以导致计算除的预拱度偏小

 15:07:55
按理说力的效果应该是一种累计效应，如果钝化只是取消，而不是累计负效应，我绝的就有个问题了，就像体系转换一样，会产生次效应，而不能简单的只是计算目前体系的状态
 15:08:41
而在以往的处理都是反向加载
林泉 15:08:44
你用什么呢 桥博的计算应该也是这个样子吧

 15:09:07
桥博是反向加载，所以才会遇到要修改位移累计的情况
 15:09:28
湿重阶段的位移因为反向加载就算小了，所以要修正
林泉 15:10:29
midas是一样的 也是这么弄的

 15:10:38
如果midas也是这样的处理院里，那就也应该这么搞
 15:10:44
要处理一下 15:25:53
怎么说呢，实际挂篮对挠度影响应该不大，可能会有点差别，但是绝对不是主要的
 15:27:01
施工临时荷载而已，对监控影响比较大，对预拱度影响绝对是较小的，收缩徐变本身就不大，而且主要是3年累计效应，不会由于挂篮移动产生很大的数值
 15:27:25
施工期间这个数值比较小，可以查一下收缩徐变
 15:27:44
如果说因为刚度的影响，也不会很大。
 15:28:34
不过说来说去，你直接用算出来的挠度进行预拱度计算就行了，非要考虑挂篮是不是作用干什么？
林泉 15:31:13
比如虎门的结果就是该项的影响是16cm啊 

林泉 15:31:47
我现在就是仅仅在合拢前后考虑一下 其它阶段全部干掉

 15:32:05
为啥干掉，你在哪里找的理由干掉
林泉 15:32:23
让你看看发的论文 你看看啊

林泉 15:32:35
看完了再说塞

 15:34:24
哥哥，16cm不就是没考虑湿重那个阶段位移而产生的吗，那哪是挂篮产生的呀
 15:35:44
金牛 15:09:06
桥博是反向加载，所以才会遇到要修改位移累计的情况

金牛 15:09:28
湿重阶段的位移因为反向加载就算小了，所以要修正
 15:36:27
这是我之前跟你说的，就是因为如果你算了湿重，那湿重阶段的位移没有计入挠度里面，所以算小了，要修正一下
林泉 15:39:58
我的意思就是直接看结果不要修正啊 所以直接上单元 挂篮就不要模拟了

 15:41:03
还是模拟一下吧，反正也费多少事，呵呵
 15:41:18
模拟一下，要更准确一些嘛
林泉 15:44:32
但是模拟起来就比较麻烦了 本来对于一个阶段而已 挂篮的加载+拆除应该累计位移未0 所以相当于在激活的阶段的第一节点位置加载+拆除同一个荷载

 15:46:09
你还是看看位移是不是一样的，如果一样的，就算了，如果还是有点差别，还是算吧
林泉 15:46:59
对了 比如墩子的位移要不要计算到梁的预拱度里面啊

 15:47:03
哦，我知道你是怎么做的了
林泉 15:47:20
说说看 我怎么弄的额

 15:47:22
如果你是一个阶段就激活了，那指定没啥位移
 15:47:51
要是分开几个阶段，这个位移从理论上讲，是不一样的，只是比较小，可能可以忽略
林泉 15:48:11
一个计算又要分施工步骤啊

林泉 15:48:23
可以看每个子步骤的位移啊

 15:48:52
在施工监控中，这样的步骤是必不可少的，至少要有移动挂篮、浇筑、张拉3个工况
 15:49:06
如果真正做监控，还要分的更细一些
 15:49:23
不过一般这3个步骤是必不可少的
林泉 15:50:09
我的子步骤都有这些

 15:50:30
墩的位移当然不用计到梁里了，施工单位不会傻的按工程量施工，他们要一直施工到标高为准，墩的变形已经结束了
 15:52:17
那就行，从理论上来说，首先是拆除挂篮和加载挂篮是刚度不同，而且只有拆除挂篮才会对最外端有影响，这两条来说都会造成预拱度的不同
 15:52:32
所以我没听说过，谁计算预拱度不考虑挂篮的
林泉 15:53:41
那就是空挂篮 然后挂篮转移就可以了吧 15:54:10
对了，还得加一句墩的位移，只计入墩施工以后的变形计入预拱度
 15:54:29
不过这个变形只对墩有影响，对梁没啥影响
 15:54:57
也就是墩顶标高只需计入施工梁的时候对墩顶的压缩，而不考虑施工墩的时候墩顶的变形
 15:56:06
但是给梁的立摸标高时，这个预拱度要考虑墩顶由于梁的压缩变形
林泉 15:56:50
比如V型刚构 两个墩子的位移是不同的 程序计算得到的是相对于大地的位移 是不是我们要给出相对于墩顶的梁的位移啊

 15:59:17
刚构那就减掉仅墩施工时墩顶变形，但是墩顶由于梁的压缩，我个人认为还是要考虑进去的，这要看立摸标高的公式了，如果就是理论标高+预拱度的话，如果不考虑这个变形，实际立摸标高就小了
林泉 16:01:22
那就是绝对位移啊 直接用结果可以了啊

 16:01:44
得减掉墩施工位移
 16:02:04
墩本身有压缩变形
林泉 16:02:18
自重引起的吗

 16:02:24
对
林泉 16:02:47
不是上部梁对他的压缩吧 应该就是墩子本身自重产生的吧

 16:03:19
不是，就是墩自身的
 16:03:38
梁的压缩我觉得应该算到里面，就是绝对标高
林泉 16:03:38
怎么查看呢

 16:04:05
第一个施工阶段，只施工桥墩，不就查到墩顶位移了吗
林泉 16:06:57
只有1mm

 16:07:17
哦，那也没什么，忽略算了
 16:07:56
对于我们搞科研的，1mm也说明了考虑问题比较严谨，呵呵，在报告里我会写上这条，这样说明考虑问题全面
 16:08:42
桥墩不高
林泉 16:09:44
是个V刚构

 16:10:57
结构很奇特？怎么两个位移不同？
林泉 16:43:20
刚构连续梁林泉 17:23:02
就是挂篮加载的时候要不要吧红色 的单元激活呢

 17:23:18
要分开
林泉 17:24:05
如果是不激活就跟湿重存在一样的问题了 
  17:24:28
没什么问题，就没有湿重
林泉 17:26:13
但是单元还没有形成啊
 17:26:47
是的，实际上移动挂篮也没形成单元
林泉 17:27:17
但是实际上的混凝土是随着挂篮有位移的
林泉 17:27:30
所以不合理
 17:28:06
不是说过要分三个阶段嘛，第一个是移动挂篮，第二个是浇筑混凝土，第三是张拉
林泉 17:28:24
浇注混凝土不久是激活单元吗
对
林泉 17:29:22
移动挂篮对于未形成的单元的末端实际是有位移的你这么模拟就没有了  
 17:30:30
没浇筑混凝土，那个单元都没有，怎么可能有位移
林泉 17:31:09
湿重未成形之前的状态
 17:33:14
是的
林泉 17:33:51
施工监控到时考虑一下合适 但是纯粹计算预拱度还是不考虑合适
 17:36:33
这个度的自己把握，要我做，我就做的更准确一些
 17:37:01
搞设计提到预拱度不也为了施工考虑的嘛
林泉 17:37:58
计算的时候考虑额会片小的

 17:39:15
那就考虑湿重，然后再处理