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《成本合约与工程部的矛盾的探讨》
时间：2011-8-2
地点：地产成本管理D群
讨论：成本合约与工程部的矛盾
前言：对踊跃发表自己意见的群友表示致敬！做了大概的删减，有不足之处，还望海涵。
----贵州-嗜天-造价
& 正文：
2011-9-2 8:27:50 贵州-嗜天-造价
今天有空的人多不，咱们来讨论下，合约成本管理中，出来的比较麻烦的问题
2011-9-2 8:32:16 贵州-嗜天-造价
大家说说，如何协调和工程部的关系，如何？
2011-9-2 8:35:08 贵州-嗜天-造价
工程部要赶工期，我们要控制成本，矛盾就出来，大家有没有什么好的方法？
2011-9-2 8:39:56 江苏-阿里-成本
协调工期和成本的关系我认为关键是在发生矛盾时谁对工程紧张更重要，谁会带来的利益更大
2011-9-2 8:40:54 合肥-鱼儿-成本
不同阶段工期和成本的轻重不同
2011-9-2 8:41:10 合肥-鱼儿-成本
基础部分就应该以工期为重吧
2011-9-2 8:42:57 贵州-嗜天-造价
我通常遇到这种情况：实际工期并不是很紧，但工程部往往会和施工单位一起说，工期很紧，要求加钱，多给费用
2011-9-2 8:43:52 合肥-鱼儿-成本
是的，工程部有时就怕找不到理由
2011-9-2 8:43:54 贵州-嗜天-造价
而且，工程部经常会签假量出来
2011-9-2 8:44:07 合肥-鱼儿-成本
为以后真的工期延误做铺垫哦
2011-9-2 8:44:12 贵州-嗜天-造价
有些东西，假得太明显了，他们也敢签的
2011-9-2 8:45:00 北京-沉舟-成控
有些时候，搞成本的就难受了。
2011-9-2 8:45:10 贵州-嗜天-造价
工程部签假量，帮施工单位多要钱
2011-9-2 8:45:54 贵州-嗜天-造价
这里面，工程部和施工单位因为有共同的利益，和成本对着干，大家有没有什么好的办法|
2011-9-2 8:46:20 江苏-阿里-成本
高成本千万不要给工程抓到小辫子，否则以后就有数不清的麻烦了
2011-9-2 8:46:21 福建-秋枫-成本
两者应该是双管齐下的关系，签证也是工程的需要，但成本部就是要把关，避免多要钱这些现象出现
2011-9-2 8:47:23 合肥-鱼儿-成本
我们要求只要是隐蔽部分或需实测实量的内容都要工程、成本、施工单位、监理单位共同参与才可以
2011-9-2 8:47:24 贵州-嗜天-造价
明白“秋枫”说的，这就是矛盾
2011-9-2 8:47:42 合肥-鱼儿-成本
否则不予认可
2011-9-2 8:48:22 贵州-嗜天-造价
那最终还是归结到，最终的管理体制了
2011-9-2 8:49:18 贵州-嗜天-造价
现在很多时候的实际情况是，成本的人通常不会设太多，需要把一个签证，都把人叫全，实操，还是一定难度的
2011-9-2 8:50:28 福建-MAX-成本
设立权限，实行备案制，每个月成本考核项目部权限内金额大小，抽查签证合理性
2011-9-2 8:50:47 福建-MAX-成本
基本都这么干的
2011-9-2 8:51:21 贵州-嗜天-造价
是的，但如何调和与工程部的矛盾，矛盾深了，工作就基本上就不用干了
2011-9-2 8:51:51 合肥-鱼儿-成本
权限对工程部来说是可以分解掉的
2011-9-2 8:52:05 福建-MAX-成本
所以要考核啊
2011-9-2 8:52:17 福建-MAX-成本
有没拆解成本又不是看不出来。
2011-9-2 8:52:44 福建-MAX-成本
调和工程部的矛盾这个，我觉得完全是处事问题了。
2011-9-2 8:52:48 贵州-嗜天-造价
是的，我觉得人有了利益，所谓的操守，就成了空谈了
2011-9-2 8:52:57 福建-MAX-成本
那也没那么夸张啦
2011-9-2 8:53:51 天津-飞猪-成本
工程部也不可能轻易签证吧
2011-9-2 8:53:52 贵州-嗜天-造价
我觉得真的有这么夸张
2011-9-2 8:54:11 天津-飞猪-成本
签证该有个流程
2011-9-2 8:54:30 贵州-嗜天-造价
我曾遇见过，一个数量，有两份不同的签证，靠后的日期数量还偏大
2011-9-2 8:54:56 广州-a o-成本
找工程部的喝咖啡
2011-9-2 8:55:09 粤东-大壮-合同
工程过程有很多情况，有些不是你们能了解的
2011-9-2 8:55:12 贵州-嗜天-造价
不失为一个办法
2011-9-2 8:55:18 贵州-嗜天-造价
那不就是利益共同化
2011-9-2 8:56:38 合肥-鱼儿-成本
工程和成本就不能太近乎了
2011-9-2 8:57:01 合肥-鱼儿-成本
不然有些事处理起来就有面子问题了
2011-9-2 8:57:07 贵州-嗜天-造价
是的，要不，就违被我们的职操了
2011-9-2 8:57:11 蓉-李-土建安装
我们这边，签证，如果是设计签人工耗量，就是工程部说了是多少，成本不就人多少
2011-9-2 8:57:40 广州-a o-成本
看来，公司还要再设一个反贪部才行
2011-9-2 8:57:51 蓉-李-土建安装
我们这边，签证，如果是涉及签人工耗量，就是工程部说了是多少，成本部就认多少
2011-9-2 8:57:58 合肥-鱼儿-成本
呵呵，有些事由检察部
2011-9-2 8:58:17 蓉-李-土建安装
督查部门是有的
2011-9-2 8:58:29 广州-a o-成本
稽查部
2011-9-2 8:58:33 贵州-嗜天-造价
我记得恒大，好像就有个监察部
2011-9-2 8:58:45 广州-a o-成本
审计部？
2011-9-2 8:58:50 合肥-鱼儿-成本
是的哦，恒大就有相互监督部门
2011-9-2 8:58:50 贵州-嗜天-造价
有一定效果，但人员流失就很大
2011-9-2 8:59:13 合肥-鱼儿-成本
审计部有时也是看表面东西
2011-9-2 8:59:47 贵州-嗜天-造价
像政府工程，不光有一审，还有二审
2011-9-2 9:00:21 贵州-嗜天-造价
一审，就有可能有问题，二审的最惨，一审单位和施工单位、还有项目管理公司，三家一起对付二审
2011-9-2 9:00:34 贵州-嗜天-造价
但实际了，都还是有不少假量
2011-9-2 9:00:47 福建-MAX-成本
所以啊，看这2审怎么定位了
2011-9-2 9:01:02 福建-MAX-成本
你要跟一审一样全部来一遍，实在没什么意义。
2011-9-2 9:01:23 福建-MAX-成本
很多公司都要集团2审，大部分只是把控一下大原则，控制一下指标而已。
2011-9-2 9:01:25 贵州-嗜天-造价
很多审计公司，都不太愿意接二审
2011-9-2 9:01:42 贵州-嗜天-造价
上市房开的二审就要简单得多了
2011-9-2 9:01:53 贵州-嗜天-造价
就像MAX说的一样，就是指标
2011-9-2 9:02:23 福建-MAX-成本
指标没大问题，那其他都是小问题。抓大放小。
2011-9-2 9:02:42 贵州-嗜天-造价
那也不一定
2011-9-2 9:02:57 福建-MAX-成本
hehe，基本就这原则
2011-9-2 9:03:03 福建-MAX-成本
也没空细看。
2011-9-2 9:03:16 贵州-嗜天-造价
指标，和范围有太大的关系了
2011-9-2 9:03:41 福建-MAX-成本
。。。又不是按一个死的指标，而是分析这个指标的合理性。
2011-9-2 9:04:52 贵州-嗜天-造价
其实不管怎么审，我觉得工程部和我们成本合约，的矛盾，还是不好解决
2011-9-2 9:05:10 广州-a o-成本
还有和财务的。
2011-9-2 9:05:19 贵州-嗜天-造价
总结下，大家说的，一种是从体制上制约，二是，喝咖啡
2011-9-2 9:05:23 广州-a o-成本
三个部门的矛盾总是存在的。
2011-9-2 9:05:27 合肥-鱼儿-成本
这两个部门是肯定不能完全按章办事的
2011-9-2 9:05:33 京冀-刑天-造价
必须有矛盾，没矛盾那还了得
2011-9-2 9:05:55 贵州-嗜天-造价
你们说，做为领导层，如何看这个问题的
2011-9-2 9:06:18 合肥-鱼儿-成本
要是没有矛盾，两个部门很好，就有人会说工程和成本一起啊
2011-9-2 9:06:19 京冀-刑天-造价
工程部吃工程部的饭，成本部收成本部的礼
2011-9-2 9:06:42 贵州-嗜天-造价
这句话很赤裸啊，但很实在
2011-9-2 9:06:47 粤东-大壮-合同
矛盾是无处不在的
2011-9-2 9:07:14 贵州-嗜天-造价
最高境界，是不是帮工程部把资料，做到谁审都审不出问题来
2011-9-2 9:07:55 京冀-刑天-造价
每个公司都是这个现象，工程部的人总是能出去蹭饭吃，而成本部就没饭吃，
2011-9-2 9:08:00 贵州-嗜天-造价
工程部的，通常对资料完整性，不太清楚
2011-9-2 9:08:12 粤东-大壮-合同
蹭饭吃有意思吗？
2011-9-2 9:08:13 福建-MAX-成本
不会有这种东西的，完整性好办，合理性没辙的
2011-9-2 9:08:18 福建-MAX-成本
违法自然规律呀
2011-9-2 9:08:36 贵州-嗜天-造价
呵呵，完整合理，利益就小了
2011-9-2 9:08:51 贵州-嗜天-造价
有人就不愿意了
2011-9-2 9:08:51 京冀-刑天-造价
大壮看来你是很少出去吃啊，嘿嘿
2011-9-2 9:08:54 福建-MAX-成本
想搞出审不出问题的东西，那就是实际的东西。
2011-9-2 9:09:23 贵州-嗜天-造价
所以矛盾还是不能解决，我们成本的就是审别人的东西
2011-9-2 9:09:37 贵州-嗜天-造价
就是挑毛病
2011-9-2 9:09:53 福建-MAX-成本
这个是天生的矛盾，被你解决了，不是你有问题，就是他有问题。
2011-9-2 9:09:57 京冀-刑天-造价
说实话我做的东西，需要审计的我会给审计单位留点利润，要不就不好配合了
2011-9-2 9:10:13 贵州-嗜天-造价
看来，还是潜规则有用
2011-9-2 9:10:45 粤东-大壮-合同
给审计单位留点利润？？？
2011-9-2 9:10:49 粤东-大壮-合同
如此神奇？
2011-9-2 9:10:50 贵州-嗜天-造价
这个容易
2011-9-2 9:11:13 贵州-嗜天-造价
审计单位，有一笔费用是按审减额提取的
2011-9-2 9:12:03 京冀-刑天-造价
呵呵，因为我是甲方，我要初审，资料我也要审，所以我是从资料做全了，预算留点余地，让他的审减额要在我的控制范围之内
2011-9-2 9:12:42 贵州-嗜天-造价
喀喀，刑天，是这个行业的老油条了喔
2011-9-2 9:14:13 京冀-刑天-造价
不是，因为那个工程从开始到结束都是我负责，监理和审计是一家的，而我这是有总价控制的，避免超预算，自己只能认真点，帮审计单位把活也干了，唉累啊
2011-9-2 9:14:55 贵州-嗜天-造价
其实做到刑天这样也不容易
2011-9-2 9:15:13 京冀-刑天-造价
没办法，上边领导只看结果，我只想把活干好，各方都能满意
2011-9-2 9:15:34 合肥-无声-成本
这样焦点也集中在刑天身上了，项目部的锅也要背吗？
2011-9-2 9:15:35 长沙-树-成本
不仅不容易 要有实力才做得到
2011-9-2 9:15:41 贵州-嗜天-造价
总结下：一、制度上把控。二、私下和工程部沟通。三、尽量做到完整合理。
四、不超指标
2011-9-2 9:16:03 合肥-无声-成本
呵呵，要是施工单位不讲理，光有技术实力是不行的
2011-9-2 9:16:04 京冀-刑天-造价
技术还要管，有问题肯定先骂我，唉
2011-9-2 9:16:37 贵州-嗜天-造价
我觉得现在有些港资的顾问公司，做得满好
2011-9-2 9:16:53 长沙-树-成本
贵州嗜天总结得好
2011-9-2 9:17:00 贵州-嗜天-造价
给施工单位合理利润，工程进度也能跟得上
2011-9-2 9:17:00 京冀-刑天-造价
施工单位不讲理？他不讲理我也不讲理，嘿嘿
2011-9-2 9:17:29 贵州-嗜天-造价
施工单位不讲理，咱跟他讲合同，讲法律
2011-9-2 9:17:41 京冀-刑天-造价
恩，一切都要在合理范围之内
2011-9-2 9:17:46 贵州-嗜天-造价
保证他听得他们头大
2011-9-2 9:17:57 合肥-无声-成本
大家都不讲理事情就做不完呢
2011-9-2 9:18:12 贵州-嗜天-造价
这个屡试屡爽
2011-9-2 9:18:24 合肥-无声-成本
所以有的时候是以结果为导向的
2011-9-2 9:18:51 贵州-嗜天-造价
[表情]都不讲理了，不忽悠怎么能行
2011-9-2 9:19:03 京冀-刑天-造价
和他们做预算的忽悠完了，他们领导来了不懂预算，继续那定额的东西规定一条一条说，最后，他也不知道我说的哪对哪不对
2011-9-2 9:19:12 贵州-嗜天-造价
要做到有道理的忽忧
2011-9-2 9:19:59 贵州-嗜天-造价
大家对合约和工程部的矛盾，还有什么补充的没|
2011-9-2 9:20:40 长沙-树-成本
有道理有根据的忽悠
2011-9-2 9:20:39 京冀-刑天-造价
唉，说实话，有的时候虽然俺说的不太对，但是利润上施工单位还是有的，
2011-9-2 9:21:00 贵州-嗜天-造价
其实“合理”两个字很重要
2011-9-2 9:21:58 合肥-无声-成本
那你说利润给他5个点合理还是6个点合理
2011-9-2 9:22:18 合肥-无声-成本
每家公司的管理成本是不一样的
2011-9-2 9:22:39 贵州-嗜天-造价
我们假设下：在市场清单模式下，合理的报价，让施工单位别存在高额利润的想法，他们形成习惯，会不会形成一个良性循环
2011-9-2 9:23:08 京冀-刑天-造价
合约和工程部的矛盾就像手和脚的矛盾，在听从一个整体的指挥，但各司其职，永远都不可能合并，但需要密切配合
2011-9-2 9:23:20 贵州-嗜天-造价
其实，都可以说合理，看什么条件下
2011-9-2 9:23:24 合肥-无声-成本
有些公司确实高些，有些公司管理很差，材料人工浪费都大，也在于施工单位的内部管理
2011-9-2 9:23:38 合肥-无声-成本
嗜天你说的是理想状态
2011-9-2 9:23:41 贵州-嗜天-造价
谢谢-霜
2011-9-2 9:23:49 福建-MAX-成本
这个度自己把握，反正你也不能对人说
2011-9-2 9:23:52 贵州-嗜天-造价
所以是假设
2011-9-2 9:24:24 蓉-李-土建安装
工程与成本合并，不可能吧，对外管理也不好的
2011-9-2 9:24:36 合肥-无声-成本
刑天：在结算过程中是工程部部主导还是合约成本主导？
2011-9-2 9:24:51 蓉-李-土建安装
有的工程部可以配备一名预算员，但也不是成本与工程合并哦
2011-9-2 9:24:54 贵州-嗜天-造价
我看过，威宁谢、利比、务腾的合同，他们的想法就是这样的，听说， 在香港运作得满成功，这要求施工单位具有较高的素质
2011-9-2 9:25:36 贵州-嗜天-造价
市场自己就形成了
2011-9-2 9:25:48 京冀-刑天-造价
结算当然是成本部主导，工程部配合
2011-9-2 9:25:56 北京-通盈-成本
项目部本来就是一个公司在项目的缩影，需要配备相关常用专业师，所以配备预算人员、采购员是正常的
2011-9-2 9:26:04 贵州-嗜天-造价
成本的喊他们补什么资料，他们敢不补嘛
2011-9-2 9:26:21 福建-MAX-成本
项目部跟项目公司有区别的
2011-9-2 9:26:35 北京-通盈-成本
项目公司更大
2011-9-2 9:26:37 福建-MAX-成本
项目公司是全的。
2011-9-2 9:26:43 贵州-嗜天-造价
通盈，就我们说的这个问题，你有什么好的看法没|
2011-9-2 9:26:57 合肥-无声-成本
我们这结算资料是由项目部初审，复核成本合约要求了我们才收的
2011-9-2 9:27:00 福建-MAX-成本
项目部大部分还是行使工程口的职权
2011-9-2 9:27:23 贵州-嗜天-造价
项目管理公司，运作得好的，成本真的可以得到很好的控制
2011-9-2 9:27:25 京冀-刑天-造价
项目部的预算员不属于成本部吗
2011-9-2 9:27:52 北京-通盈-成本
甲方：结算是成本为主导，项目部（或工程部）提供相关需要的依据
承包方：结算是预算部（成本部）+项目部
2011-9-2 9:27:55 福建-MAX-成本
大部分应该是算成本部的吧。号称派驻现场造价人员。
2011-9-2 9:28:18 深圳-土-成本
其实我们公司现在就是设计、工程、合约合并
2011-9-2 9:28:21 北京-通盈-成本
项目部预算员专业上直属成本管理，日常是项目经理
2011-9-2 9:29:13 北京-通盈-成本
若是甲方的预算人员。不能叫派驻，派驻适合于顾问公司
2011-9-2 9:29:20 深圳-土-成本
如果项目经理的素质不高，那么他只会一味的为工程部着想，只想进度，而其他部门都是给工程部搽屁股
2011-9-2 9:29:43 北京-通盈-成本
预算人员的关系是直归项目部管理的，只是在专业上归成本管理
2011-9-2 9:29:44 贵州-嗜天-造价
所以，万金难求一个好的项目经理
2011-9-2 9:29:46 深圳-土-成本
最后搞得大家都很辛苦，我个人觉得还是分开比较好。我是甲方的
2011-9-2 9:29:56 北京-通盈-成本
驻场可以不负责任的，所以不能说是驻场
2011-9-2 9:30:00 京冀-刑天-造价
项目经理素质不高，只要预算员不同流合污就好
2011-9-2 9:30:11 深圳-土-成本
所以就想到恶心，比吃屎还恶心
2011-9-2 9:30:18 贵州-嗜天-造价
很难，基本上都会受制于项目经理
2011-9-2 9:30:25 深圳-土-成本
现在我合约部已经被项目经理完全把控
2011-9-2 9:30:32 北京-通盈-成本
预算人员双重管理就是规避这个问题的
2011-9-2 9:30:41 深圳-土-成本
现在运营公司合约部已经完全失控
2011-9-2 9:32:31 福建-MAX-成本
确定是挟持？不是一伙的？
2011-9-2 9:32:44 深圳-土-成本
完全失控，都不按公司的流程来的。你说是公司的流程大？还是一个总监的说话大？
2011-9-2 9:33:01 深圳-土-成本
不是一伙，而是每个人心里都有一个小算盘
2011-9-2 9:33:32 贵州-嗜天-造价
那就进入这个团体喔
2011-9-2 9:33:41 福建-MAX-成本
群里有没哪位老大做过企业清单或者类似于企业清单的东西？安装类的。
2
2011-9-2 9:50:53 江苏-阿里-成本
成本部是新时代的新产物，它的作用是：第一、装门面；第二、防贼；第三、挡箭牌，总之，不讨人喜欢
22011-9-2 9:58:28 京冀-刑天-造价
不把成本部当回事，只能说是公司的管理制度问题，老板的思想问题，就向我们公司，
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