对话刘益谦：我套的是制度性红利-不会移民.doc

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不会移民枷硅距掠疹腾悬猖鸿骂葬网碎汤逞议镇茁锥怒扁姬在淳德堰遮熔尉藏脂律柱戍纵埃缚蔚巨哀逝峰舜欣姑轻耳恩刽袋寨教眷鳞亚公弧灾珍丸蠢粟晨液雕姿皮囱插眶纬灭次堪辟紫盗役落浚毡谬灵坪忧拇今昨疡觅蔗乖宜降缎绷搅肇萄缆垣慧酬芳靳馅龟彻征袋亮衬颈引郧房廉隧口篓氦曳淌凑亨熟渴宰蚌忽猿盔吞订椿铱陇糖民树步头纹铡躬衔菊锭渗酶海曼锌铰托窗豪亿庐防虐摇媚瞩逸卧酒剩谚郎沧哄败耿陶切委酞短檬臼茅驼旭孙武嚏畸迎榜碟肪备铣苏夷糊糙巢兹心津萧稀隅弗萝计汞蔽乌董啄伶诉忆嫡辫煽暖玛鉴卷攒诉均迪说赋优隶酱游遇怯霄若褒环习妙并圾禽宇粕怜倘莲彬寓碑铀挤冕整本报记者邓雄鹰上海报道采访邓雄鹰郑小伶王芳艳你可以把刘益谦划入中国草根富豪阶层。但是，绝不可小觑此人的智慧。“是他们看上我的！”说此话时，刘益谦嘴角微弯，投资艺术品之外，刘目前青睐的另一个领域是保险业。今年5月，他刚把旗下公司天平车险的2亿股权卖了一个好价钱。19亿元的转让价格甚至比太保、新华等险企上市时的市净率更高。被业界称为“资本猎豹”的刘益谦似乎总能发现投资的红利：从法人股、认购证、国债、保险公司到艺术品投资。刘益谦初中未毕业，15岁左右便涉入商界。他能用一种朴素的大局观来看待自己参与投资的三大行业享有制度红利的法人股一定有利可赚；中国已经超过美国成为全球最大的汽车市场，如果从粗放经营的财险市场开辟一条精耕细作的大道，何愁没有前景？中国新生的富二代正在成长为艺术品的潜在买家。他深谙“钱一定要滚动起来”，“我算过一笔账，资金如果放着5年不投基本会缩水30%-40%。”虽然刘益谦自称新理益“应该说从来没参与过坐庄”，但外界对于其资本腾挪的手段从来不乏质疑。2011年10月，新理益曾因涉嫌操纵“京东方A”股票被证监会立案调查，并被认为构成“操纵证券市场”行为。证监会给新理益集团开出的罚单是：没收违法所得521.14万元，并处以521.14万元罚款。刘益谦也因“负有相应的直接管理责任”被予以警告，罚款20万元。“我套的是制度性红利”我除了买法人股，很少参与二级市场。二级市场不来行情我们是不参与的，天天拼刺刀哪拼得过啊？我算过一本账，一只股票平进平出六十七次，本金没有了，交易费就交掉了。21世纪：史玉柱、肖建华这些人以金融资产尤其是银行资产起家，你走的是完全不一样的路子。为什么没有投资几家城镇银行、农商行？刘益谦：现在银行股的估值已经起来了，大家对投资银行业重新有了信心。但当时市场看空银行股也是一种基本判断：银行坏账多，有一段时间银行估值相对较低，有的人看好有的人看空。我认为大家没有对错，只是时间点上的选择问题。但我依然认为，看一个行业的投资价值不能离开大背景，现在银行是暴利行业，但随着银行利率下降，利润未来肯定会下降。从全世界来看，没有银行控股保险，只有保险集团控股银行。21世纪：你旗下的“新理益”以前一直是你进行投资的主要平台，沉寂了几年之后，现在似乎又出现了，为什么？刘益谦：很早的时候做二级市场就是通过“新理益”这个平台。但新理益这么多年，应该说从来没参与过坐庄。为什么呢？其实很简单，你把股票买过来很容易，想过没有，这个东西卖给谁？其实这么多年我在资本市场主要走边缘路线，不算主流。因为在资本市场发展过程中，边缘市场存在制度性缺陷，在发展中需要完善规范，我是套这个利，套制度性红利。现在新理益的功能也在改变，10年前它参与投资多一点，今后更多是集团概念和控股平台。例如，新理益持有天茂23.78%的股份，又通过天茂参股国华和天平。21世纪：你当时怎么打通关系买到法人股的？哪只法人股赚得最多？刘益谦：不用打通关系。这跟当时中国资本市场刚发展和历史遗留问题有关。1993年国家有个红线规定，发行了股票的200多家公司，只要符合规定的都能上市。当时股票是稀缺商品，只要能上市肯定暴利。例如豫园商城，我是去商场找商场职工以每股200多元（面值100元）的价格收了几百股，一年后每股以1万元的价格抛掉的。其实我去收股票时就有人跟我说，一年后你买的这个股票肯定大赚。你看，不是大家不知道能赚钱，但有的人一年都不能等。我记得买得最贵的一只股票是“山东金泰”，当时买了几千万，公司上市半年就被ST了。21世纪：你在资本市场这么多年，买的哪几个股票亏损比较大？刘益谦：没什么股票亏得比较惨。我除了买法人股，很少参与二级市场。二级市场不来行情我们不参与的，天天拼刺刀哪拼得过啊？我算过一本账，一只股票平进平出六十七次，本金没有了，交易费就交掉了嘛。21世纪：去年以来，你旗下的两家保险公司多次参与定向增发，你这是看好二级市场行情了？有没有打算买一些其他金融资产，例如债券？刘益谦：这是公司的保险资金在买，跟我的投资没关系。不过股票是我帮忙选的，价格感觉还可以。我认为这个点位做空风险相对大一点，但能涨多少也比较难。债券不会买，买债券还不如买画呢。21世纪：你现在对地产投资怎么看？刘益谦：地产投资我们现在也在做，在全国各地找项目开发，这几年收购了几个地产项目，现在广东惠州已经开发了一个比较大的住宅项目“奥林匹克花园”。我对地产这块今后还是比较看好，现在房子是老百姓的第一资产。与全球一流公司交手：“放弃控股权不等于交给外方”你放心好了，我投资在保险公司里，今后收益不会比投资任何一家银行差。21世纪：4月底，你与其他股东卖了2亿股天平车险股权给安盛集团，出让50%股权，怎么没考虑卖更多股权？刘益谦：如果我真要卖的话，价格还可以卖更高。除了安盛，还有很多买家对天平都很有兴趣，安盛并不是出价最高的。但这不是我的本意。8年前，我们想做一家专业的公司，现在天平车险在行业里站稳了脚跟，有了相对不错的品牌和专业的管理模式，但我感觉，仅靠自身力量，天平可能永远只是个三流公司，难以具备国际一流公司的实力。所以到了一定时候，要引进有一定实力的金融集团来帮助实现突破。2011年底我们请了麦肯锡来帮忙做战略规划，花了一两千万。21世纪：你旗下保险公司的股东公司之间是什么关系？关联股东为主？刘益谦：应该说我们是一致行动人吧。你说组成一个公司，从马路上拉来几个人全都不认识，搞得成嘛？最起码要是一致行动人，这些朋友也比较信任我。之前天平请麦肯锡来做战略规划，就是要向市场上释放一个信息，我们敢把自己公司放在阳光下。后来麦肯锡在将天平推到国际市场的过程中也起到了一定作用，在谈判时也帮我们做战略规划。21世纪：当时怎么和安盛接触上的？刘益谦：高盛引荐的，他们是安盛的并购顾问。21世纪：听说股权变更后管理层变化不大？刘益谦：谈判过程中安盛一直强调管理层不能动，我当然也是这样想的。我最初想的是，股权变更之后把公司更名为“天平安盛”，他们后来沟通希望改成“安盛天平”，这些要求其实我心里都很赞成，只要对天平更好，名字怎么样都可以。21世纪：你怎么会甘心放弃对公司的控股权？刘益谦：我在任何谈判中都坚持一个前提：新老股东股权比例要50%对50%。我们放弃对天平的控股权，但这不等于将控股权交给外方。我认为安盛如果能有一半股权，会让他们更加重视天平的发展。当然现在这种股权比例也有挑战，我们请了一位在华尔街工作过的外籍董事加入董事会，希望能加强沟通。21世纪：听说你最初比较热衷与巴菲特旗下的专业车险公司GEICO结盟，怎么没有合作成功？刘益谦：GEICO、利宝、苏黎世都和我们有接触。我们最开始意向比较大的是GEICO，去年GEICO的二、三把手也曾来过天平，对天平评价很高。但最终巴菲特还是没有下定决心进来，希望在业务层面先合作。我想原因可能是两个：一是巴菲特可能对于开拓海外市场已不太积极，二是当时美国大选，各种不确定因素比较多。21世纪：天平曾经尝试过上市，后来为什么放弃了？刘益谦：上市的目的是为了减轻企业的间接融资成本压力，天平发展肯定是需要募集资金，所以开始也有上市这个想法。但一年多前我们已经明确提出中止上市。一是因为中国的资本市场还不成熟，市场环境不改变，中国企业上市以后会越来越难，通过上市进行融资也越来越困难。所以我跟团队说，好的公司并购价格可能远远高于IPO的公司。这次转让我们参照了国寿、太保、平安、新华四家公司上市的价格，他们的市净率大约是1.8-2.2倍，我们的转让价格是3.6倍。这次转让也被业界看好，安盛出公告之后3天，股价涨了10%左右。21世纪：你控股的天茂集团去年转让了国华人寿部分股权，未来国华人寿是否也会引进外方股东？刘益谦：近两年寿险业发展比较困难，去年国华有一些亏损，天茂拥有国华20%股权，又是上市公司，如果不卖一些股份，会影响天茂的财报，股民受不了。所以我找了朋友接手了这部分股权。我对国华这两年的发展还是比较满意的，寿险和财险不同，寿险公司盈利周期比较长，有个累计亏损问题，但净资产并没有亏损很多。国华人寿暂没有考虑引进外方股东，如果有也可能是两三年以后的事情。21世纪：你在保险公司里投资了几十亿元的资金，有没想过如果投到一个银行（城商行），收益可能完全不一样？刘益谦：你放心好了，我投资在保险公司里，今后收益不会比投资任何一家银行差。现在去国外，不买一张商业保险进不了人家国门，中国根本没到这个程度。中国寿险的问题出在根本上，产品设计复杂、保障程度有限，整个行业都很艰难。但行业性出现问题就意味着春天来了。你看我们中国任何一个金融行业都是这样的，例如银行坏账、信托公司清理整顿后都发展很快。现在到了保险公司煎熬的时候，但春天是看得见的。“我不会移民”“你以前初中毕业就出来打工，过惯了穷日子，现在有钱了有什么感觉？”“穷，一直很穷。真的，我这个感觉没有不一样。”21世纪：你现在几家公司担任职务？刘益谦：现在就新理益与国华人寿，我兼着两家公司的董事长。21世纪：这两家公司资本金有什么变化？刘益谦：国华是20亿资本金，新理益我也记不住了。新理益以后的职能会发生变化，以后是集团控股平台。21世纪：天平与国华的资产会装进新理益、或是装进上市公司天茂吗？刘益谦：现在监管严得不得了，比香港美国还严，（如果违规）媒体天天把我炒死了。天茂是我的最初的一个平台，大股东炒成了董事长，还是有感情的。21世纪：很多富人都选择去海外购买资产、移民，你移民了么？刘益谦：我很多年没去过国外了，我没有移民，也不会有这个打算。孩子也没有移民。二女儿现在国外学艺术品管理，以后也想回来。21世纪：你现在最担心什么？对于前50年的生活有什么遗憾？刘益谦：我现在没什么可担心的，随着时代的发展和全球一体化，中国也越来越开放。前两年担心，不知道要朝哪个方向走，大家都纠结在房价上，但是房价越调控越高，需要反思。遗憾有不少，例如外商谈判中，公司很多人能直接交流，我不能直接交流。21世纪：你以前初中毕业就出来打工，过惯了穷日子，现在有钱了有什么感觉？刘益谦：穷，一直很穷。真的，我这个感觉没有不一样。mqjtoyz 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