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国际酒店管理公司开放在华品牌特许经营是不可挡的趋势。
2011-09-16
　第四届亚洲酒店论坛国际酒店投资峰会今日在北京盛大举行。作为亚洲酒店论坛的分论坛，同时被誉为中国三大投资峰会之一，峰会精心安排了各项商务活动及交流环节，以下是记者为您带来的现场报道。
　　马勇：各位嘉宾早上好，非常高兴由我来主持这个环节的研讨。因为我们今年的会，是2011年亚洲酒店投资峰会，会议昨天开幕，应该说是非常成功。我们这个主要是今天上午的第二个话题，我们有请三位资深的专家：
　　徐锦祉 北京励骏酒店总经理;
　　沈 峰 明宇酒店集团总裁;
　　韩幸星 马哥孛罗酒店集团酒店拓展总监;
　　这个题目最近也成为一个热门的话题，这个话题叫国际酒店管理公司开放在华品牌特许经营它的趋势，是不是不可阻挡的趋势，后面还问了一个是或不是。
　　我想在讨论这个环节之前我想介绍一下2011年我们刚刚出台的一个统计资料，全球的酒店集团现在排名前十名的酒店集团，它的分类基本情况：
　　第一名，洲际集团，现在目前他推出来的品牌就包括洲际、皇冠假日、英迪格。英迪格现在我们大陆现在目前还没有，在上海正在筹建第一家，另外还有比如说是假日，再有就是我们这次有些会议代表还住的一个叫智选假日，我们内部消息洲际现在目前自主还在开发一个五星级的品牌，这个名称还没有最后定，这是现在目前统计资料的第一名;
　　第二名，温德姆，原来酒店数目是最多的，他的包括温德姆、豪生、华美达、戴斯、速8(经济型酒店);
　　第三名，希尔顿集团，希尔顿集团在华也有不少品牌，比如说他的奢华品牌华尔道夫现在目前在上海，据我了解有一个项目正在筹建，当然还有康莱德、这个是超五星级品牌，另外还有希尔顿，希尔顿还有一个逸林;
　　第四名，万豪，比如说丽思卡尔顿、JW万豪，还有一个就是万丽、万怡;
　　第五名，雅高，我看到这次我们大中华区的总裁也到了，现在目前他就是有索菲特、铂尔曼、诺富特、宜必思。
　　第六名，精选酒店集团，在我们这个地方好像基本上没有进来;
　　第七名，最佳西方，我们这个地方可能还是比较多，他是特许经营，就是今天我们的这个话题;
　　第八名，喜达屋集团，他主要是一个是圣瑞吉，我经常我到上海去是住在瑞吉红塔，另外还有豪华精选、威斯汀、喜来登，现在在北京我们还看到一个福朋，好像是在大陆现在开始很多了，有点儿本土化，另外还有一个W，好像是精品酒店，我也接触过。还有一个雅乐轩，雅乐轩大概可能比前面的W可能低一个档次，可能是四星精选酒店，据我了解，因为我专门出过一本国际酒店品牌的书。
　　第九名，卡尔森，我记得最早我们在杭州开了一个雷迪森，他注册的时候因为中国大陆的公司注册了，所以他现在在大陆有的叫丽晶、丽笙。
　　第十名，凯悦集团，比如说柏悦、君悦、凯悦。
　　除了前十名之外，比如说刚才我们有马哥孛罗，这个也是酒店集团，就是我想就是我们今天的研讨的话题，首先是国际品牌，他应该是这30年来最早的国际品牌，改革开放以后入主大陆以后，带来很大的变化。我们今天讨论的话题是，在特许经营方面的一些情况。
　　这个环节先请我们三位资深的专家，先用一两分钟的时间阐述一下你们的观点。
　　徐锦祉：谈一谈我个人的观点，其实这个题目我并不是太理解，因为作为一个特许经营这样的一个管理模式的输入或者说在华的开放，其实作为酒店管理来说跳不开一个圈子，就是高、中、低、经济型几种不同类型的酒店，如果说一概而论地去评论所有的酒店管理我觉得非常困难。
　　但是以大部分情况来说我个人认为，其实并不是一个不可挡的一个趋势，原因就是酒店管理跟其他的行业有所不同，不像麦当劳作为一个餐厅容易管理，酒店行业集中了我们所有的住宿、餐饮、健身等等，一个综合的管理，所以是一个比较复杂的管理，那么在这样的一个趋势之下，如果用特许经营来做的话，其实非常难控制他的品质，控制他的管理等各个方面，所以并没有那么容易。
　　我想大家其实现在在国内也可以看得到，既使我们已经有了的，我们的这种特许经营，也只是多数都限于在低星级，比较简单或者二三四线城市为多数，当然一线城市也会有，但是这个数量并不会太多，所以我个人并不觉得这是一个不可挡的趋势。
　　从另外的一个方面来说，在国际品牌的管理公司，他的项目在华开放的时候，他也需要有一个担心，就是说在华的一些个酒店在他的硬件、在他的软件、在他的管理模式、销售方式、等等各个方面，方方面面如果并不能够达到他的品牌的要求的话，其实开放得越多，对他的品牌也是一个伤害，所以我相信他们也会非常小心。
　　马勇：并不是不可阻挡的一种趋势，我们再听听沈总。

　　沈峰：关于这个问题，既然徐总说，认为它不是一个不可挡的趋势，既然是讨论我就唱个反调。
　　我就觉得应该是一个早晚的事情，当然任何事情他都有一个循序渐进的过程，不是说一下子就放开，因为我们也知道刚才从马教授谈到的全球的十大集团里面，他们的这些酒店，比方说洲际几千个酒店，超过50%、60%、70%在全球是通过特许经营的方式在全球进行运行，万豪、希尔顿、喜达屋都一样，我在国外住过很多这样的饭店，连洲际也是这样的。
　　我住过维也纳的洲际酒店，我也住过日内瓦的洲际酒店，这两个，日内瓦是特许经营的，维也纳是洲际自己管的，这两个酒店从管理水平上，从硬件维护情况来看的话，无论是从任何一个角度来看，包括顾客体验、舒适度什么的，我都不觉得日内瓦任何地方比维也纳来得差，当然这是欧洲，刚刚徐总说了，中国有中国的情况。
　　但是从酒店服务而言，在我看来作为一个基本的五星级或者更低一点，或者是作为一个比方说我们拿洲际的皇冠品牌，用希尔顿的品牌，用类似这种一个基本的五星级品牌来说的话，全球论服务而言，我觉得中国的服务最好。从服务上讲，中国的服务是好过国外的。
　　为什么?我到国外住得多了，不是找不着人就是没人理，当然了跟他的人工成本有很大的关系。但是从服务水平上来讲，中国的基本的五星级饭店在相当一个层面上，不亚于国外的同等水平的。比方我们说就拿北京励骏来说，励骏的服务水平绝对比国外的喜来登要好得多，在这一点上我住过国外不差于10个喜来登的酒店，在励骏我吃过饭，但是从服务商讲，国外的喜来登酒店是远远比不上励骏的，这是一方面。
　　第二方面就是国外的管理公司，他的这种直营管理的方式，他的管理成本是远远高于特许经营，这点在中国的未来的几年，中国绝大部分的新开酒店都集中在二三线的城市，在这种城市对房价极为敏感的情况下，你的管理成本高的话，可能就极大的程度上，影响了这个项目的盈利能力。
　　因此从这个角度上来讲的话，可能越来越多的业主会倾向于采取这种特许经营的方式，而管理公司为了获得市场，他也是一个早晚的事情，因为他支持他，既然他在国外他能放得开，他在国内我相信他也有一个循序渐进的，从这个封闭到逐步逐步放开的过程。
　　再一个问题就是我觉得在餐饮经营方面，这个国际管理公司跟本土的团队比的话，有先天方面的差距，比如说我之前是作为这个业主方，我下面有几十个酒店，都是国际管理公司的，在北京、上海就不说了，到了二三线城市，政府说了你们总经理让他出来吃个酒怎么死活都不出来，怎么这么大的架子。老外就很不理解?为什么我要出来?结果就变成政府的客户全部都流失掉了，政府客户不来的，尤其是像比方说在宜昌、襄阳这样的城市，江苏泰州这样的地方。
　　但是我们本土的酒店集团，他很习惯于这样做，他的这种采取的很紧密的、很亲密的这种服务方式，就是很符合中国二三线城市的这种商务、政务、宴请的需求的，在这点上讲，国内跟国外是有先天的这些方面的差异，从这几个角度上来看，我觉得在不长的时间里面，国际管理公司会把他的非高端的品牌逐步逐步地放开，我说最高端不是指的是像四星级品牌，可能他的五星级的，基本的五星级的品牌，还有可能会放开，就好像现在的希尔顿已经开始向国内的业主开放他们的特许经营一样。
　　马勇：刚才我们的沈总观点也很鲜明，可以说而且形成了另外一种观点，就是说看来根据他的判断，从三个方面说到，就是特许经营恐怕也是国际酒店在华的一种经营策略，而且未来把恐怕在中低星级的酒店方面，还会逐步推进，这是他的观点。下面听听我们韩幸星的观点。
　　韩幸星：刚才两位都是专家，我就不敢在这里有什么见解。但是这个酒店特许经营我已经就是说在过去几年，在根业主、开发商谈的时候，经常会听到的一个问题，刚才徐总也讲了，在酒店的管理上也分高中低星级。那么原则上我自己个人的意见就是说，在国际品牌、而且是高星级的话，要做特许经营可能会比较困难。而且酒店管理集团可能也不会愿意这样放出来。因为这个里面牵扯到很多的问题，就像徐总刚才讲的，他的那个五星级酒店或者白金五星有很多的功能，比如说SPA，有根据这个时代往前走，你有餐饮、房间、有会议，周末有一些可以做婚礼的。就是说他没有办法把它每一样东西做成一个什么，如果你要特许经营，我就把这个给你上个课培训几天，然后你就可以有一个五星级酒店，几百个房间你可以做，我觉得也不太现实。至少可能在我这个时代，我看不见。
　　那中低星级像三四星，像那种国内的品牌，现在国内像锦江，很多他们也再创自己的品牌，也在寻找他们自己的路线，高星级他们也是用委托管理。未来他们国内的可不可能走这个特许经营?我现在不敢说，因为我觉得说如果他们可能有这个意愿愿意做这个特系经营，像锦江，但是锦江也是用他的低星级，比如说经济型，这个他可以做特许经营。但是如果说他用他自己的高品牌创的也比较不容易做。
　　那么对国际管理项目，我们马哥孛罗是属于区域性，就是亚太性的，我们还不是整个国际，因为我们只是在亚太区。那么我们也是香港的公司，我们马哥孛罗其实是在九龙仓旗下的自己的一个酒店管理集团，九龙仓我们自己也有房地产开发，我们在国内也是拿了很多的地，有一些地王在成都、重庆。所以我们现在目前自己投资建的酒店大概就有6、7家在国内，成都、重庆、苏州、无锡、常州，然后还有长沙。这一些酒店我们都是自己投、自己建、自己管理的，我们整个集团是没有那么多的酒店，但是我们的发展也是到，就是说5年之内，我们可能要翻一番，或者是再加倍，帮别人管的一些酒店，最早我们是马哥孛罗厦门，那很早了，大概是90年代初，这个酒店已经都快20年了，20年的话我们最近前两年才装修过。事实上从它的硬件来讲，大概四星、四星半，但是从服务、从设备，评也是评的五星，所以因为这样的酒店，我们管得不错，所以别人像晋江，就是福建的周围都会找我们，那有的时候我觉得这个品牌，也是要有一个认知度。
　　我认为特许经营在未来，我觉得从国外的公司我比较认同沈总就是说是必然的趋势。那么必然的趋势我就认为像速8这种经济型酒店，做这个特许经营，我相信会很快，越来越多进来。像我们自己有汉庭这些，我觉得这些东西其实也不一定是纯国内的，也是国外进来一些小的经济型酒店的品牌，然后他慢慢做这个模式，他发展得很快，他而且投资回报也很快。但是关键就是说，如果做特许经营，一定要保证他的那个标准、他的规范，他的规范要定得很清楚。为什么我说经济型酒店比较可能做特许经营，只因为它比较简单，经济型酒店就是说根据有一些客户，商务客户他来就是开会，他晚上只要有一个地方住，所以他有一个房间，白天他基本上不会在你酒店，早上顶多有一个早餐就走了，所以经济型酒店除了房间他没有餐饮，没有宴会厅，也没有会议室。
　　所以我自己个人认为，我不知道你们其他几位的意见，像这种经济型酒店做特许经营会比较快。
　　马勇：韩总的观点实际上综合了前面两种观点，我看了一下其实也并不一定完全是对立的，韩总就是说高星级酒店，看来国外的这个品牌很难去，或者说扩充他的特许经营，恐怕还是要保留、保持他的这种过去的一些经营风格。
　　低星级他特别强调经济型酒店特许经营可能是未来会加快步伐。因为这两天，前两天我也参与过、主持过一些地产界的论坛，因为现在中国的低碳界，随着国家的打压我们说住宅地产，很多地产就转向了旅游地产或者是城市综合体、旅游综合体、有的时候还有休闲综合体。那么转变过程中间，实际上我们业主非常关心，尤其是房地产公司，就是关心怎么呢?如果通过比如说一些国际品牌的渠道来提升他的物业的价值。所以我曾经发表过几篇文章谈到这个酒店投资的盈利模式，讲8种盈利模式，其实就是跟这个特许经营，包括跟这个品牌有很大的关系。
　　我想这样，实际上据我的了解，现在我们国际品牌进入中国以后，还不能够严格地划分，按照我们中国大陆的比如说五星级酒店、四星级酒店的话。你像比如说华美达在国外实际上是一个中级品牌，三星级、四星级的，但是它居然在全球唯一的两个达到五星级的，是在中国大陆，而且就在武汉。
　　另外比如说像我们的万达索菲特，连雅高集团都说它是全球最好的旗舰店，就是说国际品牌在中国整个有所抬升，他进来实际上有些特许经营，甚至有些全程委托管理，是我们叫做中档的酒店，倒不是五星级的酒店，但是到国内以后，他试水以后把标准提高了，实际上对他的全球战略是有示范作用的。
　　所以我也想问问我们的三位我们的专家，就是说这个特许经营在中国大陆未来的这个趋势，这个主要的障碍是什么东西?比如说像我们如果推进，就是说会成为一种趋势，当然我们徐总说不一定会成为一种趋势，但是至少是如果成为一种趋势的话，它的主要障碍是什么东西?因为中国的改革开放30年，另外我们的外资酒店引进也30年了，所以我们很多过去我们的华人只能做到总监一级，现在我们很多都做到老总了，国际品牌、五星级酒店品牌做到老总了，说明就是我们在经营的执行力和管理力，我们叫人力资源方面，某种程度上是可以胜任的。
　　那么我们在这种情况下，我们来考量我们的特许经营，如果他推进的话，主要障碍是什么东西?我们也想听听我们几位老总的意见，让我们徐总先来。

　　徐锦祉：好的，谢谢，那么其实我并没有绝对地说特许经营在是行不通的，但是应该界定什么叫做趋势?趋势不仅代表了它的数量、代表了他的影响力。如果说到是趋势的话，那就不仅仅是低星级的，我承认我非常同意，其实作为低星级饭店，是特许经营最大的可能性。但是如果仅仅是低星级的饭店做了特许经营的话，我不觉得这是一种趋势，更不能说是不可阻挡的一个趋势。
　　但是我也同意沈总刚才说了，为什么我们国内的这个品牌，我们自己国内的服务会这么好?那么应该我们的服务可以跟得上，恰恰就是因为我们国内可以提高我们的服务，那么在这种情况之下，是不是一定要用国际品牌的特许经营是一个非常大的问号。
　　假定我们看一看统计数字，我想从2009年金融风暴以来，既使我们大的国际品牌全权管理的酒店，最终的客源组成的数字，国内的客源在升高。那么无可否认，其实我们今天在这里讲、讨论这个关于特许经营的趋势的话，有没有考虑过特许经营的趋势其实这里边我们包括了国际品牌，包括了需要考虑国际品牌的全程管理，但是也不可否认还有我们国内的品牌，国内品牌的这个委托经营，还有我们自主品牌，在这五种情况之下，如果说只有一种说是国际品牌的特许经营，会形成不可阻挡的趋势，把其他四种都压下去，这是我不同意，但是肯定这个特许经营会有，而且会在特别是低星级的饭店里边，会发展起来。
　　那么回过头来说，我们现在再看一看刚才沈总也说了，我们现在国际品牌的这个全权委托架子大得很，确实你现在找他们架子大，但是也不可否认一点，他也不是特许经营，他是全权委托管理，他之所以架子大，一定有他的市场在里面。
　　所以特许经营需要面对的困难是什么?需要面对的困难是什么?他要比国际品牌全权管理的要好，要比国内品牌全权管理的要省，要比自主品牌全权管理的要简单，这就是他的最大的困难。
　　这是我的看法。
　　马勇：概括得很好，就是说现在目前在国际品牌在华，特许经营成为一种趋势，刚才我们徐总特别做了一些注释，作为一种趋势他恐怕不是在某一个层面上有所表现，而是应该成为整个业态的一种，应该是整体的表现才能成为一种趋势。
　　另外刚才谈到说，我们如果在特许经营方面有所突破，最大的障碍，所以刚才讲的那个都是很实在的，在经营方面、在管理方面，甚至在服务方面。实际上在金融危机的时候，我记得我1998年最严重的时候，我在香港也是参与主持那个，也应该是亚洲酒店的一个论坛，我们跟吕尚怀先生我们还在交流，香港当时是非常困难的，昨天发布了一个数字也可以反映出来，它的数字下滑很厉害，尤其是高星级酒店，相反国内的酒店他还没有那么严重，就是说有些东西不一定完全是跟这个品牌挂钩的。那么为什么会出现这种的情况?就是说很注重国际的酒店品牌，实际上我们今天因为是投资峰会。
　　如果我们从投资人的角度，特别是从地产界的角度，他恐怕还有一个，他不仅仅是服务，就是刚才我们沈总说的服务的问题，它实际上有一个价值提升，比如说我花了5亿建一个五星级酒店，但是如果是我们自主品牌来评估的时候、自主经营的时候，可能就5亿，如果你用国内品牌，比如说锦江他们去，可能评估7亿，但是如果你用万豪，可能他或者是特许经营，甚至是我们有的华美达，他一冠牌以后他可以评10亿，它可能还有另外一种方面的考量。
　　当然我们这个地方可能更多地考虑，是从职业经理人的角度考虑我们的特许经营，包括国外的品牌的传播，所以刚才我们徐总谈的，他从他的角度，它的障碍是什么?我们沈总好像当过业主，是不是?现在你的集团既是自建，有没有你们自己管理的?就是说两方面都有，我想从你这个角度，你看它的障碍是什么东西，或者我们的诉求是什么东西?
　　沈峰：我之前我在万达工作的时候，我们的酒店全部是给外方管理的。但是如果对万达比较了解的人就知道，从2012年起，万达所有的新酒店全部自己管了，什么道理呢?就是因为外方管理的酒店全部不赚钱，没有一个，一个都没有，可以这么说。因为所有的数据我都有，没有一个赚钱的。
　　我们讲在商言商，作为开发商来说，我现在是暂时作为业主角度考虑，我投资一定是考虑到投资回报的，我不会是把这个东西作为一个看的，不会是把它放在这边作为一个玩具来看的。

　　作为开发商来说，很多时候正像马教授刚刚说的，我放一个品牌在那里，可能会取得我的价值上的一个体现，比如说商业溢价部分带动整个地产等等，但是带动完了以后怎么办?尤其是在很多的城市，在做评估的时候，已经很清楚这个酒店以后一定不赚钱的，非常清楚，我自己投我自己知道的，我投了几十个酒店，这个酒店可以说一个都不赚钱，但是为什么还要投?因为地产需要，但是投完之后怎么办?投完之后既然营业收入上不去，我就要把成本降下来，如何把成本降下来?如果通过全权管理的方式，成本一定是高的，派一个总经理过来三个孩子，三个孩子的国际学校的费用全得付，这个成本不得了。但是如果我换成特许经营管理的话，品牌还在这儿，对客人而言，客人不会管你是谁在去做这个运营，但是刚刚马教授谈到很重要的一点，就是说障碍是什么?障碍是，在中国如果说跟管理公司说，我是业主，你挂一个牌子，我自己找一帮人管，肯定不行的。但是如果说我找一个第三方管理公司呢?可能就行了。
　　就比方说美国的典型的第三方管理公司，他已经进入了中国，他马上就会接管中国一系列的酒店，这个相关数据我现在有一部分，但是还不全，像这种公司他进来以后，他就可以，但是他同样用的是本土人员。现在的所有国际管理公司在中国都遇到了一个问题，就是说用人的问题。
　　比方说去年洲际集团派到万达石家庄洲际酒店的总经理，他本来是什么职务呢?是合肥假日酒店总经理，假日酒店总经理直接跳到洲际酒店做总经理，他本身就是中国人，他可以做这个总经理，他的团队全部是中国人的团队。那这个时候我们来看，如果是一个第三方管理公司，比如说锦江，把这帮人都给抓过去，同样派这一组人去做特许经营管理的话，因为销售系统照样使用的，是没有区别的，那么大的这个品牌标准在建造的时候已经是按照他这个来建造的，同一个总经理去管理，在我看来不会有太大的，从管理效果上讲不会有太大的分别。为什么呢?甚至于我都不是很看重来自于他的营销体系的这个市场份额，因为中国的二三线城市，来自于国际管理公司全球影响体系的市场份额少得可怜，可以忽略部计，基本上什么道理，我的数据是成都、哈尔滨、宁波，基本上不超过3%到5%，像哈尔滨1%都不到，来自于国际管理公司的全球订房网络，这个1%都不到，跟我付他的这个全球营销费，占整个营业额的1%的全球营销费来看的话，整个营业额，这个营业额含了餐饮、含了宴会，含了跟他没有关系的所有费用，那这个我觉得我是非常非常地划不来的。
　　从这个角度上讲，我经常我以前开会的时候说，你营业额做不上去，你就把成本降不下来，如果你成本上再降不下来，如果你成本上降不下来，那岂不是越亏越多，但是我现在再反过头来讲，作为个管理者的角度上来讲，明宇集团现在他的酒店有一个成都的康莱德，康莱德是明宇是业主，请了希尔顿的来作为管理方，他请希尔顿作为管理方的意图很明显，就是为了带他的管理，非常非常清楚，从战略上看的话。
　　那作为我们自己管的酒店，现在明宇旗下大概开业的是6个酒店，已经开业的，这6个酒店我2010年和2011年的上半年度的报表来看的话，GOP没有一个低于45%的，一个都没有，全部在45%以上。我不知道国际管理公司有多少酒店在二三线城市，能够达到这个数字，我不知道有几个。但是从我原来我在万达工作的情况和数据来看的话，一个都没有。我们现在已经开业的酒店可能有将近20个了，一个都没有，超过30%的可能寥寥无几，一个到两个，低于20%的那是一大堆，我们说拿数据说话。
　　当然了我说的主要还是指的是二三线城市，同时不是那种过高星级的，比方说你到了奢华级的级别，我指的是刚刚入门的这个级别，其实我很同意一开始徐总说的是看什么档次的，很高档次的确确实实，目前在进行细节管理上面讲，我们国内的团队还是有一些问题的。但是作为一个基本的入门级来说，级别不是很大，比如说锦江集团，比方说广东有一个维景，有一个很经典的案例他接管了南京的一个希尔顿，他的效益是很明显的，非常非常明显的，他很快南京希尔顿，原来的希尔顿酒店，从各方面的表现都远远超越于以前。我跟港中旅的有过沟通他跟我谈到，餐饮方面的变化很大。国外的管理公司跟国内的管理公司有一个很大的区别是，国外的管理公司绝大多数不善于做餐饮，而国内的管理公司相对来说比较善于做餐饮业，而同一个硬件在同一个地段，同一个位置，他的房价国内管跟国外管房价能差多少呢?差不多的，但是餐饮可以差很远，从这个角度上来看的话，在二三线城市的基本入门级里面，我觉得中国的未来如果出现了这种第三方管理公司，或者是中国现在的本土管理公司成立了一个第三方管理这样的事业部，它是完全有可能做出一个比较，拿出一份让管理公司惊讶的一个数据出来的。比方说我们觉得开元酒店现在就基本具备了这个能力。

　　马勇：我们沈总刚才谈的，实际上主要还是从投资人角度，来谈到特许经营的发展，实际上他讲了，原来我们考虑得比较多的是最大的障碍是人力资源的障碍，现在看来实际上经过，因为我是1982年才开始做旅游教学培训，包括带的博士。我们也可以看出来一个轨迹，就是说实际上国外的很多酒店集团到大陆来，实际上是用大陆的钱来培养他的队伍，我看我们的这个很多职业经理人，都是在国际酒店集团旗下来培养的，又输送到全球，还不仅仅是大陆，我看到新加坡、越南甚至马来西亚，好多地方都是我们大陆的职业经理人，另外还有营销，他实际上也是用我们的营销的费用，是全权委托管理嘛，所以说营销的费用又来养、来建立他的网络。
　　那么这个地方就是刚才说提出来的一个观点，就是说这个第三方管理公司，外面就有一个洲际，是吧?很典型的，可以解决一部分的问题，那么同时就是说看来我们探讨特许经营或者说国外，实际上品牌进入大陆，我们可以看出来，中国实际上应该说是未来的一个趋势，因为从品牌来讲，我刚才介绍了全球排名前十名的这个酒店品牌，几乎现在都在大陆纷纷入住了，以前进来的中低端的，而且被我们标准拔高了，是不是?现在逐步他的奢华品牌，他的豪华品牌，都纷纷进来了。所以我想，而且我们有些高星级的这个品牌，也开始出现了特许经营。
　　下面我们听听我们的韩总，对这个最大的障碍，怎么理解?
　　韩幸星：我回应一下刚才几个要点，第一个就是沈总说的，一般委托给国际管理的高星级都不赚钱，那我大概回应一下，因为我自己本身我是从1994年一直到之前，我做了10几年的酒店顾问，所以我一直在帮所有的项目、业主或者说管理公司做那种可行性分析报告，在我们的那个，就是说你开业以后的十年的这个收入的状况，那一定是第一年、第二年、第三年都是亏钱的，第四年才打平，从第五年开始有盈利，可是你有盈利的话，你这个盈利就已经在开始换你那个贷款的利息，你的贷款利息可能还到第十年，你还没有还完，你还没有还你自己的那个借的贷款。所以说这个酒店本身就不是一个很快可以赚钱的，它是一个长线投资。
　　那为什么现在很多项目、很多业主他是房地产开发商，早期一开放的时候他开发了很多什么小区、办公楼他赚了很多钱，那现在他的比较知名的或者是属于比较好的企业，政府现在就要给他批一些地，而且这些地会比较优惠，但是有条件的，就是说你这个地上一定可以建什么、不可以建什么?哪一期儿是建商业的，商业是不可以卖掉的，只可以自己拥有的，你小区或者住宅可以卖的。那么就是这种综合性的开发的项目，很多里面都会有酒店。业主其实他不懂酒店，那他现在有一些业主慢慢聪明了也知道酒店不赚钱，就像我们沈总以前在万达，他知道酒店根本不赚钱，但是为什么会要有酒店，他就要去找一个国际品牌，找了国际品牌的目的，就是说我前期一期开发是开发住宅，那我旁边这边已经挂牌，有一个什么威斯汀酒店，威斯汀的酒店式公寓，然后我这边还有商业可能找银泰或者是找其他的。
　　那么这样的话，他的物业就会增值，比方说他卖他的，他只要一封顶，他的住宅就开始卖了，卖的话如果没有酒店、没有好的品牌的酒店，可能他卖5000、6000的毛坯房，现在我有品牌可以卖7000、8000甚至卖到10000，所以这个增值的部分，但是他还是认为说，我这个住宅赚钱，我商业赚钱。可是我的酒店不赚钱。可是事实上你是，如果做财务的分析，你要把整个综合型开发夹在一起，就是说因为你有酒店品牌，所以你的公寓才可以增值，你才可以比周边其他没有酒店的卖高一点。所以你要把那个多增值出来的，或者说你的办公楼出租，你的出租率比别人高，要综合在一起看，你这个酒店赚不赚钱。
　　但是那我也理解他，他说国际管理的酒店不赚钱，但是业主投入多，对不对?因为前期他们的技术服务进来，然后他看你的设计，比方说我以前在喜达屋做开发的，所以我喜来登有喜来登的一个标准，丢给你，你去给你的设计师。那威斯汀是威斯汀的标准，什么品牌的床单或者是床垫，他都有规定的，所以他的造价一定是比较昂贵的。
　　那么昂贵的话，现在关键是说，一些业主他没有这个观点，就是说我是三线城市，但是我一定要五星的、我要国际的。你不想说在你这个三线的城市，你的房价能卖到跟美国一样吗?卖两三百美金吗?不可能。那你卖大概35美金、40美金一个晚上，但是你的造价是按照几百美金，将来可以卖的、销售的这样一个成本在建的。所以你肯定赚不到钱，你肯定是亏钱的。
　　那这个关键不在管理公司我觉得，我觉得是说业主本身他有很多的，他不太懂，然后他就说我要五星的、我要国际品牌的，有一种情况就是说我们这个城市都没有五星的，我们政府给我们这块儿地就要求我们一定要找国际前十位的五星级的品牌，他就有这个要求。但是他要求的政府懂吗?懂酒店吗?也不懂。那他知道不知道这个业主投进去的钱，大概二三十年还收不回来呢?他也不知道。所以为什么说开发商，你在要开发一个项目，尤其是酒店项目之前，一定要找国际的酒店顾问公司做一个可行性评估分析报告，所以你自己有一个idea，你这个将来会怎么样，也要根据你自有资金占多少，你贷款占多少，那个比例又是不一样的。
　　比如说我自有资金我大概可以出到30%，然后我借贷是70%，那么这个产出将来你的回报就更慢。那如果说我有50%的自有资金放进去，另外50%是我贷款的，那么你的回报就比较快了，15年、10年好一点。所以我觉得这个是一个问题。刚才回应你那个。
　　第二个我刚才也是，我们院长提了，以前一直讲人力资源，其实我觉得我们今天这个人力资源还是一个很重要的问题，刚才沈总说了，他去国外那些喜来登都很差，国内的都是很好的。是，我承认，我们中国因为发展得很快，所以我们的硬件，而且中国人比较要面子，所以硬件都是比国外的要好，说实在的您刚才讲了什么华美达在中国居然有五星，豪生在中国也有五星，可是我在美国待那么多年我一听起来很好笑，因为豪生只是一个像汽车旅馆这样一个等级的饭店，怎么在中国居然有五星的，而且它的硬件各方面就是按五星盖的。
　　所以我觉得说，也许是他们看准了中国的商机那个集团，那么他们在这边发展来打造一个新形象，但是事实上硬件中国都可以做得很好、很漂亮，但是软体，人的素质跟得上吗?这个理念其实我觉得，很多的管理，为什么管理公司也很头疼，现在人力资源我招不到好的人，招到好的人，隔壁盖一个新的酒店，说我给你的工资比你现在高，他就过去了。而且中国人会因为多几块钱或者多几毛钱一个小时的工资，他就可以跳槽，可是在国外他不一定，他是看他自己在公司，他对公司的价值，然后他在这里做，那公司给他有没有什么机会，是按这个来的，但是他们很多外国人跟我说，那些中国人可以为大概多一毛钱、两毛钱他就可以跳槽，我培养了他半天他就跑掉了。
　　所以我觉得在国内管理，就是这个硬件盖起来，盖得比国外欧美好，这个不是问题，只要你有钱。但是这个软件的软体呢?就是人的素质你怎么培养，就是我觉得整个一个广泛的，有没有好的?有。中国人您刚才也讲了，其实很多以前长城喜来登那个时候是第一家签的管理和约是国外的品牌，那他培养了一大批人，现在都在各个酒店或者手里都是总经理级的或者是做顾问，有一个张总什么的，他们都是做顾问的。他们当年都是喜来登培养出来的，没错。但是能不能培养出来一些人，中国有十几亿人口，有很聪明的、上镜的，愿意学的，他能够很快接受的，有!但是整个普遍的素质达不到，因为你还是算第三世界国家吧，那虽然这几年，十几年、二十年的发展很快，但是人的素质和文化的修养各方面其实差很多，这是第二点我要讲的。
　　第三点就是刚才您又讲了，就是说第三方管理以后会出来，这一点我也同意，但是我就觉得这个第三方的管理，能不能发展得很快，要看他出来他的成绩怎么样，那么我也看到很多，因为国外的管理公司总经理都是有时候是外国人，业主现在有的说我要会讲中文的，有的就说我不要，我就是要一个老外面孔来做总经理，那各个需求不一样，各个业主他自己本身的要求也不一样。但是有很多比方说我看到一些在台湾，在台湾以前亚洲四小龙，所以他们在有某一个时间其实走得蛮快的，而且台湾原则上没有全权管理，他们都是要特许经营，他不给你全权管理，他觉得他自己有人才，他完全可以做到这样。
　　那么现在台湾有一些就是这个酒店老一辈的，他们退休了，他们就组成一个团队到中国大陆来，然后他以一个顾问公司的名义来帮你开业，然后他有些业主不想找委托管理要付你管理费，所以他就可以跟这一些顾问公司，我可以说称他们为第三方嘛。
　　那么第三方你不是要从开业以后管理才介入，而是从前期就是技术服务的时候，你就要介入了，然后一直到帮你做预开业，帮你找总经理，他可能去，他手下有一些，他觉得适合你这个品牌、适合你这个第一点。那么台湾的好处就是说，大家语言通，但是还是理念上有一些差异，但是就会比较好，那这样的顾问公司我看过很多，是帮很多本地的业主做预开业，然后他帮你招了经理，然后前期还在帮你做一些顾问，然后到了你的酒店开业到4、5年以后，走上正轨了他撤了。这种的模式我也看过，这种如果说有一批精英或者说有一个很好的团队他进来，他做得好的话，他可以一直做。
　　马勇：这个可以支撑我们特许经营的方式。
　　韩幸星：对。
　　马勇：好，刚才我们韩总也谈了他的观点，实际上特许经营看来我们三位专家都谈到一个话题，就是说实际上也要分类指导，就是说对不同的业主的要求，实际上我们，因为业主的要求、想法不一样，而且还有一个分一线城市、二线城市、三线城市，他的这个政府的诉求也不一样，所以会出现一些差异。
　　比方说有的是追求，比如说他是想物业增值，他可能就要国际化，至于这个国际化是不是实实在在地是把酒店管好，需要我们懂行的人管好，它是其次的，所以他是要把他的物业做得极大化的这个价值提升。所以我们就出现了什么?就是比方说像我们有的是五星级的设施，结果他去搞了一个三星级的国外的品牌，就做成了这个五星级的酒店，有这种情况。
　　另外一种就是实实在在的，刚才我们说了我们一个趋势，就是低星级酒店、经济型酒店逐步推广，实际上在中国大陆现在目前低星级的特许经营，在中国大陆情况并不好，包括这个经济型酒店。因为我们国内就是像如家、格林豪泰这样的一些成长并不比速8还有一些国外的品牌差，所以他扩张更好。
　　所以基本上我们的特许经营的发展，还是停留在中档的酒店，他做了一些品质的提升、价值的提升，引入国外的。但是我们也看到了比如说像刚才我们韩总说的台湾，因为我上个月也是到台湾考察，他们在跟我们的做法不太一样，他必须看中什么呢?就是我们的特许经营，甚至我们有一些很好的酒店，他这个可能也有国际集团，他在不同的区域采取不同的策略，对中国大陆他采取是一种强势性地用中档的品牌来提升他的价值。那么在其他的国家里面，可能就是实实在在地就是给你品牌，有你的团队，你组成的团队来发展。
　　所以我想从这样一种分类指导的角度来思考，我请我们，因为最后时间可能不多了，我请我们三位老总提点儿建议，比如说像特许经营在中国酒店投资和管理方面，有哪些建议，这个就是既给我们国际品牌这些酒店一些建议，也给我们大陆的一些业主一些建议，我们听听我们徐总最后讲一下。
　　徐锦祉：就像刚才所说的一样，我也同意沈总说的，就是说假定我们特许经营它所投资的标准不能降低，假定刚才沈总说了，国际品牌的你根据他的销售网络只有1%到3%，那么我们现在讨论的因为是国际品牌在华的特许经营，假定我们说了维景会比希尔顿更好，那么维景会不会再去做希尔顿的特许经营，所以从这样一个观点，如果我们特许经营能够在中国得到发展的话，我的建议第一个是爱考虑到业主已经投资的投资额和他的硬件是符合你这个品牌的。
　　第二个需要考虑的我也同意韩总的意见，你要考虑到在当地酒店管理的人才和酒店从业人员的人才，足够他可以比你本身所需要的一样或者更高，就是这个区域里边，已经有这样的人才，不需要从大城市再引进来，那么如果在这样的一个情形之下，有目的地选择恰当的城市，我觉得它还是应该有发展。
　　我毫不反对，就是说相对来说，我也同意韩总的意见，现在我们低的，跟您刚才说的也是一样，低星级的就是经济型的，他国际品牌也受到压力的，他的这个在华的特许经营受到压力的，高端的品牌他也受到压力，所以其实他可以发展的是三星、四星这样的酒店，那么这个一定要具备刚才所说的这样的几个。
　　那么我个人觉得特许经营最有发展的应该是三星级酒店，曾经因为我做过中国旅游饭店协会的副会长，就是北京饭店协会的会长，我曾经跟我们的政府说过，我们现在好也是五星级酒店，批评也是五星级酒店，从政府到地方，所有的人的关注点都在五星级酒店，但实际上我们国家现在的星级饭店的结构优问题的。就是我们的一星、二星、三星级，将来如何去生存、如何去发展，其实一个非常大的问题。
　　其实我们应该最有机会的就是三星级酒店，我们政府也好、我们业内也好，应该树立一些三星级酒店的样板。
　　马勇：现在这个档次也是最困惑的。
　　徐锦祉：困难，非常困难，但是没有人会去关注到底三星级酒店的好处在哪里?投资小，好掉头，一个五星级酒店，你可以投资几个三星级酒店，三星级酒店它的客路广，境外客人可以接，境内客人可以接，所有各个方